MastersForum

Zitat von »Attila«

Aber Hexe würds bestimmt nicht stören, wenn son Notfallwagen mir nem Elternteil von ihr ausgebremst / verzögert wird, weil da irgend n idiot die Straße zu eng geparkt hat.

Das zeigt sehr schön das zumindest Attila meine Posts nicht richtig gelesen oder nicht richtig verstanden hat.

Mein Gott, daß muß ja ein Dschungel da draußen sein, so wie die Emotionen hier hochgehen.

Noch mal, für die die nicht kapiert haben, was ich sagen wollte: Ich habe gesagt, die App ist überflüssig, weil sie mehr Schaden (Falschmeldungen etc werden ) als Nutzen bringt, plus dem Gewöhnen des Bürgers an noch einen weiteren Überwachungsmechanismus. Wenn man irgendwo eine ECHTE Gefahrenquelle ausmacht, braucht man nicht unbedingt so eine App um das Ordnugsamt zu verständigen, da kann man auch anrufen und ist direkt für Rückfragen verfügbar. Das würde voraussetzen, daß man wirklich helfen will.
Aber das bezweifle ich stark. Mag sein, daß einige Nutzer die App gewissenhaft einsetzen würden. Die Mehrheit fürchte ich jedoch, würde es eher dazu benutzen, ihren Mitmenschen eins reinzuwürgen.

Ich hätte aber am allerwenigsten erwartet, daß es davon im Masters so viele gibt.......

Um das mal zu verdeutlichen greife ich Pools Beispiel auf. Ist wie gesagt nur ein Beispiel, ich hoffe diesmal erfaßt ihr besser was ich meine.
Hamburg, klingt nach Innenstadt oder dicht bewohntes Gebiet. Ist mir bekannt.
Okay, man muß natürlich unterscheiden, ob der Fußgänger-/Radweg dicht bevölkert ist. In Wohngebieten wohl eher nicht. Da fände ich es kleinkariert sich aufzuregen, wenn man locker ausweichen kann.
Nehmen wir also mal an, Pool nimmt eine echte, hochgradige Gefährdung wahr, wenn er den parkenden Autos ausweicht. Und nehmen wir auch mal an, daß die meisten Autofahrer nicht einfach aus Bequemlichkeit den Radweg zuparken, wie es hier unhinterfragt unterstellt wird. (Mich würde mal interessieren, warum immer die Autofahrer zum Feindbild hochstilisiert werden. Ist es weil die Motorisierung ihnen vermeintlich mehr Macht gibt, was die Radfahrer frustriert und sie deshalb einen Ausgleich anstreben? Ich will mich wie bereits erwähnt nicht auf die Seite der Autofahrer schlagen, ich bin selbst Autofahrer, Fußgänger und Radfahrer, aber mir ist die Diskussion hier etwas einseitig und engstirnig.)
Pool möchte erreichen, daß der Radweg dauerhaft frei bleibt..... oder, Pool?
Wie kann er das schaffen? Seine Methode wäre per App die Autofahrer die den Radweg zuparken, anzuzeigen. Was wird passieren? Im "Erfolgs"fall wird ein Knöllchen verteilt. Der Autofahrer wird entweder wieder dort parken, weil es vielleicht keine andere Möglichkeit gibt oder -was wahrscheinlicher in HH Innenstadt ist, der nächste Autofahrer wird die Lücke füllen.
Gewinne:
Pool: 0, höchstens noch Magenschmerzen, weil er sich ärgert, daß sich doch nix ändert. Tägliches Benutzen der App bringt nur jeweils kurze Erleichterung und steigert aufgrund der wiederholten Frustrierung das Magengeschwür-Risiko, plus er macht sich täglich neue Feinde.
Autofahrer: +/-0 weil er vermutlich anderswo ebenso ein Knöllchen bekommen hätte
Ordnungsamt: +15
Gesamtsituation: immer noch Scheiße, oder noch schlimmer weil verhärtete Fronten

Wie sähe denn eine NACHHALTIGE Lösung aus? Da hätte ich zwei Vorschläge, die allerdings etwas Mühe erfordern und daher voraussetzen, daß man die Situation auch wirklich verbessern und nicht nur seinen Ärger ablassen will.

Wenn es sich um ein Wohngebiet handelt, wo immer dieselben Autos stehen, die Kommunikation mit dem Autofahrern suchen. Möglichst sachlich, man will ja eine Lösung erreichen. Die Einstellung "so sind eben die Regeln, nicht mein Problem, wie die eingehalten werden sollen" bringt nicht weiter. Das erfordert zugegebenermaßen etwas Mühe und Eier. Wenn mich ein Radfahrer ansprechen würde, ginge ich zugegeben auch erst mal in Abwehrhaltung, weil nach meiner Erfahrung die meisten Leute eben gar nicht mit mir reden sondern nur ankacken wollen. Und es würde erfordern, daß man in der Lage ist, die Situation auch aus anderen Blickwinkeln zu verstehen. Vielleicht war dem Autofahrer gar nicht bewußt, daß er eine Gefahr darstellt? Klären, ob es Lösungen für das Parkproblem gibt oder man sich in der Nachbarschaft mal gemeinsam damit auseinandersetzt.

Wenn es in der Innenstadt ist, dann die Situation dokumentieren und eine Eingabe an die zuständige Behörde machen, auf daß die sich mal Gedanken machen, daß vielleicht der Radweg durch solche Parkbügel oder anderweitig, je nach räumlicher Situation, von der Straße getrennt wird. Daß anderweitig mehr Parkmöglichkeiten oder Alternativen angeboten werden. Mit anderen Betroffenen zusammenschließen und von den Regierenden Reaktionen einfordern, wir sind ja schließlich eine Demokratie.

Tja, wie gesagt, das macht mehr Mühe als in ner App rumzuklicken. Aber die App wird das Problem nicht lösen und den Wunsch nach freien Radwegen erfüllen.


Vielleicht noch mal als Nachsatz ein Beispiel aus meiner Situation, sicher nicht allgemeingültig für andere Autofahrer da mein Job eher speziell ist, aber ich finde hier wurde die Diskussion nur aus Sicht der Fußgänger und Radfahrer geführt und den Autofahrern Bequemlichkeit unterstellt. Es ist leider tatsächlich so, daß man als Autofahrer in den Innenstädten meist gar keine andere Chance hat, als beim Parken gegen die Regeln zu verstoßen. Ich mache andauernd Events in Innenstädten und bin darauf angewiesen, daß mein Fahrzeug in der relativen Nähe abgestellt ist und ich habe meist nur ein begrenztes Zeitfenster, um dies erfolgreich zu tun. Die Veranstalter weisen so gut wie nie für die Teilnehmer Parkplätze aus, würde ja auch extra kosten, also bleibt mir meist nichts anderes übrig, als ein Knöllchen zu riskieren, weil der Schaden wenn ich nicht an der Bar auftauche größer ist als ein Knöllchen. Natürlich parke ich keine Rettungswege etc. zu, aber ich steh schon mal mit dem Bug auf nem Fußgängerweg oder so. Regeln müssen so gestaltet sein, daß man auch die Möglichkeit hat, sie einzuhalten. Dann würde ich es natürlich tun. Manchmal hab ich Glück und eine denkende Politesse sieht das Schild im Fenster, daß man zum Event gehört. Wenn sie schlecht gefrühstückt hat eben Pech. Ändert nix, ich muß da irgendwo das Auto hinstellen, in die Tasche stecken kann ich es nicht. Eine nachhaltige Lösung wäre natürlich, wenn die Veranstalter Parkflächen ausweisen, aber durch die gestiegenen Kosten würden einige Events dann wirtschafltich nicht mehr sinnvoll. Das ist aber nicht Teil dieser Diskussion.

Wieso stellt man dann nicht welche von den vielen Arbeitslosen ein?

Zitat von »DS_Deadpool«

Dass der Radweg dauerhaft frei bleibt, ist sicherlich nicht "mein Ziel", dass ist eine banale Selbstverständlichkeit.

Aber Du steckst Deine Energie lieber in sinnlose Aktionen, anstatt das Problem -denn für Dich stellt es ganz offensichtlich ein Problem dar- nachhaltig zu lösen. Autos werden immer wieder dort parken wo es Dich stört, da kannst Du noch so viel klicken. Das zeigt mir, daß ich mit meinen Thesen richtig liege. Auch wenn es eine Selbstverständlichkeit sein sollte, daß der Radweg frei ist, sieht die Realität nun mal anders aus. Zu glauben, daß Du diese Realität mit der App änderst, nur weil es Selbstverständlich sein sollte ist naiv. Selbstverständlich sollte auch sein, daß mir ein Raucher keinen Rauch ins Gesicht bläst. Die Realität sieht auch anders aus..... Willst Du nun nen freien Radweg oder nicht?

Zitat von »DS_Deadpool«

Wenn schon, dann bitte Arsch in der Hose. Entweder weiß man, dass man etwas ordnungswidriges tut, ggf. andere dadurch gefährdet und steht dazu, d. h. man trägt auch mögliche Konsequenzen mit der entsprechenden Haltung

Mach ich doch, ich zahl meine Knöllchen. Also was willst Du nun damit sagen?
Und nein, ich achte darauf, keine Rettungswege etc zu blockieren und ich gefährde niemanden. Wieder mal fühle ich meinen Post nicht richtig gelesen.

Zitat von »yellow_crush«

und ja, ich gehe davon aus bzw sehe es sehr häufig, dass der grund entweder a) bequemlichkeit und/oder b) geiz ist.

Deswegen habe ich mal ein Beispiel für die andere Seite gebracht. Klar, sind sicher auch bequeme und geizige Autofahrer dabei, aber hier wird einfach mal pauschal davon ausgegangen. Das ist nicht korrekt.

Zitat von »yellow_crush«

zusammenfassend sind die radfahrer eben die schwächeren und das nutzten manche autofahrer eben aus.

Das ist auch schon wieder so eine pauschale Unterstellung daß Autofahrer per se böse sind und vorsätzlich handeln. Wie wär's mit ein bißchen mehr miteinander, um unschöne Situationen zu bereinigen?

Zitat von »yellow_crush«

da hätte ich den vorschlag, sich mit anderen betroffenen zusammenzuschließen und bei den behörden darauf zu drängen, dass die veranstalter verpflichtet werden, parkmöglichkeiten zu schaffen.

Dein Argument ist nicht schwach. Das wäre die logische Konsequenz aus dem was ich oben angeführt habe, da hast Du schon recht. Aber ich mache das trotzdem nicht, weil ich eben wichtigere Themen habe, in die ich meine Energie investiere, finanzielle wie persönliche. Wenn die Parkproblematik wirklich das wichtigste Thema wäre, das ich hätte, dann würde ich mich verstärkt darum kümmern. Es würde jetzt hier aber zu weit vom Thema führen, das auszudiskutieren, Kosten würden steigen, Events deshalb gar nicht mehr stattfinden oder die Leute würden sich über die gestiegenen Bierpreise aufregen etc etc etc. Aber das sollten wir in einem anderen Thread besprechen, ist nicht Thema hier. Quintessenz ist nur, wenn ich gesteigertes Interesse daran hätte, würde ich mich kümmern. Ich nehm aber lieber ein kleineres Ärgernis in Kauf. Und wenn es eine App gebe, mit der man Politessen oder profitorientierte Veranstalter bashen könnte, würde ich sie NICHT nutzen. Weißt was ich mein?

Öffentliches Fehlverhalten, hm, ich wiederhole noch mal, Regeln müssen so gestaltet werden, daß sie einhaltbar sind. Auf die Einhaltung von uneinhaltbaren Regeln zu pochen ist kleinkariert, dumm, sinnlos......bringt uns null voran, wie ich es vorhin ausgeführt habe. Also würde ich zuerst einmal die konkrete Situation hinterfragen bevor ich pauschal Autofahrer bashe.
Radfahrer und Fußgänger sind wohl inzwischen raus aus der Diskussion wie mir scheint?
Und ich rede eben NICHT von den rücksichtslosen, geizigen oder bequemen Autofahrern, wie ich es wiederholt betont habe. Aber irgendwie wird mir das trotzdem immer weiter unterstellt.

Interessanterweise tritt der Aufhänger der Gefährdung immer mehr in den Hintergrund, was ich ebenfalls als Bestätigung wahrnehme.

So, mal Butter bei die Fische.... ich kenne sowohl Kiel als auch Hamburg. Pool, Atti, gern auch andere, so wie ihr es darstellt, tritt die Situation der Gefährdung ja regelmäßig und häufig auf. Es sollte ja kein Problem sein, mal ein paar Beispielsfälle zu dokumentieren. Ich stelle mal die provokante These auf, daß es euch eher um den Abbau von Ärger über Autofahrer und nicht um eine echte Gefährdung geht. Ich behaupte auch NICHT, daß Regelverstöße okay sind, aber ich behaupte, daß es unverhältnismäßig und unüberlegt ist, den jeweiligen Autofahrer pauschal anzuprangern und sich dermaßen darüber zu echauffieren, daß man statt ein paar Zentimeter mehr zu radeln lieber die Ordnungskräfte ruft. Also macht mal ein paar Fotos von gefährlichen Parksituationen, derer es nach euren Enthusiasmus für die App ja zuhauf geben müßte. Und wenn ihr meine Thesen deutlich entkräften wollt, dann vielleicht noch ein Foto von einer alternativen Parkmöglichkeit in der Nähe wo der Autofahrer hätte legal parken können.
Solange gehe ich davon aus, daß die wirklich gefährlichen Fälle Einzelfälle sind, die das Ordnungsamt eben auch konventionell bearbeiten kann.
Ich war jahrelang selbst Radfahrer in Kiel, sorry, in all der Zeit habe ich keine einzige gefährliche Situation durch einen falsch parkenden Autofahrer wahrgenommen.

Ich gewinne immer mehr den Eindruck, daß es im Grunde gar nicht um Parkverstöße geht. Oft, wenn sich jemand über etwas aufregt, ist der wahre Grund ein anderer. Ich habe den Verdacht, daß es wirklich so ist, daß man sich als Fahradfahrer gegenüber dem motorisierten Autofahrer vermeintlich machtlos fühlt, vermutlich auch noch gefördert durch Autofahrer die sich wirklich wie Idioten benehmen. Und das wird versucht, zu kompensieren indem man Parksünder denunziert und das mit der eigenen Rechtschaffenheit untermauert. Oder schon mal rechtschaffen genug gewesen und sich selbst angezeigt wegen Radeln durch die Fußgängerzone oder ähnlichen Verstößen? Oder etwa nie gemacht?

So wird das mit dem Miteinander im Verkehr nix wenn sich alle gegenseitig das Leben schwer machen.

Und ja, Denunzianten. Bei Orwell wurden auch Kinder ausgezeichnet die ihre Eltern denunziert haben. Immerhin hatten die Eltern gegen geltendes Recht verstoßen, juristisch ist das Denunzieren also nicht zu beanstanden gewesen. Klar, fiktiv. Wird aber trotzdem gerne herangezogen, grad in den letzten Jahren. In der Schule dachte ich noch, der Orwell hat doch nen Knall.....