MastersForum

Naja, bei einer vernünftigen gegnerischen Pocket ist der Außen vom Maya Hackfleisch, bevor der Maya genügend Plummies hat um was tolles zu machen.

glaub er hieß rattenkönig. gab immer vor, früher mal gut gewesen zu sein, dümpelt hier aber am unteren ende des ratings kurz vor dem negativwert. wildschweine haben auf jeden fall ein höheres rate, zumindest gewinnen sie immer gegen ihn

Es stimmt schon, dass sich Stilmäßig unheimlich viel im Vergleich zu früher verändert hat. Wenn heute jemand mit Mongolen als Arab-Mitte einen Champflood macht (Wie Templar damals in dem fast legendären Game gegen GEC) wird er sich doch einiges anhören müssen. Ich erinnere mich noch an eins meiner ersten AOK Liga Spiele für TID gegen SenF, als ich als Mitte auf Arab mit Mongolen in late castle auf mass Piken gegangen bin, eine Einheit die man heutzutage fast nie mehr mit Mongolen sieht weil sie einfach ineffektiv ist. Auch die ansonsten lange Zeit gebräuchlichen Arbas+Heavycamels sind ja schon über 10 Jahre Geschichte und jeder baut mit Mongolen Mangudai, baut trade, etc. Alles Sachen die sich erst in den späteren AOK Liga Zeiten gezeigt haben. Gerade das mit dem konsequenten Traden und so kam doch erst zu frühen ESGL Zeiten richtig in die deutsche Community durch Lance/Bender und seine DM Erfahrung.
Vorher waren die meisten (nicht-bf)-games doch irgendwann trash+raiding-war pur.

Auch der Stil auf Wassermaps hat sich erheblich verändert und einiges wurde perfektionierter, besonders das micro - patrol nutzt heutzutage ja in feudal quasi niemand mehr weil es hoffnungslos unterlegen ist. Früher wurde einfach nur massiv ineinander gepatrolt und das ein oder andere Schiff hin und her gefahren um Pfeile abzulenken.

Es gibt tausend Beispiele und ich denke tatsächlich, dass heutige Topspieler unter damaligen Topspielern vor allem in Teamgames extrem aufräumen würden. Allerdings würden die 'alten' Experts nur ein paar Spiele brauchen um das neue Wissen umzusetzen. Gerade in der Breite sind durch die vielen Turniere seit WCL Zeiten die Fähigkeiten auf Wasser- und Halbwassermaps so extrem angestiegen...
Ich erinner mich noch gut an die ersten Trainingsgames 3v3/4v4 Migra vor einer der ersten WCLs gegen Koven, Halen, kkab und Grunt. Die haben noch (wie es auch damals in der deutschen community noch üblich war) aus der mitte gegrusht auf der map mit teils ewig späten castlezeiten und keinerlei Stich gegen uns gesehen als wir (ich glaube es war zuerst Benders Idee, aber kA von wem es da ursprünglich kam) den danach universal eingeführten Stil gespielt haben mit fischboom+sling aus der Mitte. Ich könnte noch dutzende ähnliche Beispiele nennen.

Also deine Verteidigung der Fähigkeiten der Spieler von damals in allen Ehren Mue, aber das Spiel hat sich doch sehr weiterentwickelt seit den AOK Liga Zeiten. Das heißt sicherlich nicht, dass die Spieler langsamer oder dümmer waren, aber manche Strategien waren trotz aktiver Community und vielen schlauen Köpfen noch lange nicht ausgereizt.

Zitat von »DS_Don_Grotto«

Den Einwand könnte ich ja noch verstehen, wenn in der Zwischenzeit kaum etwas passieren sollte. Allerdings hängen die Zeiten immer auch davon ab, wie aggressiv bspw. im Feudal gekämpft wird. Wenn Du aggressiv angegriffen wirst, wirst Du auf Inseln auch nicht nach kurzer Zeit ins nächste Zeitalter wechseln, weil Du dann schlichtweg erledigt bist auf Wasser.

guck doch bitte irgendein 19++ grush-rec aus den letzten 3 Jahren bevor du solche Thesen aufstellst, kein Mensch geht mehr min 34 castle

Ansonsten ist das die gleiche dämliche Diskussion wie sie bei aoczone in jedem 2. thread abläuft^^
Ist doch logisch dass das Niveau 10 Jahre später insgesamt einfach höher ist (strats sind inzwischen einfach perfektioniert und selbst das "Mittelfeld" (15xx-16xx in voobly) beherrscht inzwischen alle gängigen bos und micro-tricks (mal abgesehen von den neuesten a la Bogis auseinanderschicken).
Das bedeutet aber nicht dass damals die Spieler schlechter gewesen sind, AoC wurde da einfach noch anders gespielt weil einfach noch viel "Wissen" gegefehlt hat.
Heute hat man eigentlich keine Chance mehr 18+ zu werden ohne jeden Dreck über das Spiel zu wissen, damals hat man dafür noch nicht mal ne wirklich konkrete bo gebraucht..
Und zur xpert-Diskussion: Niemand aus der AoC-History würde mit seiner Bestform Viper in seiner momentanen Form schlagen solange er sich nicht an "modernes Agen" gewöhnt hat - d.h. egal ob man Koven, Grunt oder Halen nimmt, jeder von denen müsste erstmal wochen- bzw monatelang die neuen Erkenntnisse in sein Spiel einbauen. Man braucht sich ja nur ihr Comeback zur letzten WCL anschauen, da haben sie wochenlang trainiert und waren trotzdem ganz normale Durchschnitts-2ks die skillmäßig deutlich unter zB Daut lagen.

Edit: ich stimme Shine voll und ganz zu außer bei der Zeit die die alten Experts benötigen würden um konkurrenzfähig zu werden

Ich meinte das ganze in einer Art Zeitmaschinen-Szenario, also aktive Topspieler von damals ohne zwischenzeitliche Inaktivität. Als Koven und Co damals zurückkamen hatten sie das Spiel jahrelang nicht angefasst, das macht schon nochmal einen zusätzlichen Unterschied. Trotzdem hast du Recht, ganz so schnell ginge es wirklich nicht.

Auf wassermaps muss man aber dazu sagen dass es heute irgendwie ein gegenseitiges einverständnis gibt dass keiner ne extrem frühe zeit macht^^
Wenn du alte recs anschaust gibts kaum mal ein defensives dock, es kam auf inseln sogar recht häufig vor dass man aussen direkt gegenüber das gegnerdock in dark hatte und es dann drauf an kam wer früher feudal geht und danach frühe 5 docks was die zeiten nach oben treibt, sowas siehst heute nichtmehr.
Im gegenteil wurde man sogar blöd angemacht wenn man als einziger ein def dock gesetzt hat, weil halt alle irgendwie aggressiv spielen wollten und das damit halt in die hose geht. Ich weiss noch wie akho und fox mich immer geflamt haben dass ich meine docks immer defensiv gesetzt hab mit mehr fischern und in fights sie vorfahren lies (was ich immer verneint hab 11), aber hat sich besonders damals gut ausgezahlt.. erster imp und direkt die extra inseln besetzen und damit ists eh schon sogut wie durch.
Manchmal auch doppeldock in dark gemacht, womit man trotzdem noch ne normal feudal zeit hinkriegt, ich fands z.b. total spannend dass man in der Zeit durch etwas innovation die gegner total überrennen konnte, auch wenns nur kleinigkeiten im aufbau betrifft.

@Mue - ein paar rec*s früherer ("älterer") spieler findest hier - glaub* selbst da lässt sich schon eine "weiterentwicklung" in allen bereichen erkennen - finde den vergleich zwischen früher und heute allerdings überflüssig - damals wurde eben so gespielt -

btw. sind FE rec*s

sehr lustig auich dass jeder aus prinzip erstmal nen turm an seine docks gesetzt hat

gibts eigentlich noch das rec von deinem WCL-grush auf arab mit Tsu gegen L_Clan?

wir haben Arma mal in der WCL rangelassen? tstststs

vermutlich war das Game das letzte mal 11

wtf 11
weiß nur noch vs Imp

hm kann mich leider nicht mehr so genau dran erinnern
cortes und nili haben glaub noch gespielt, beim gegner bin ich mir nicht 100% sicher.
du hast auf jeden fall als mitte 1 oder 2 docks gebaut auf der arab-wüstenversion und damit etwas gefailt
vor paar jahren meintest mal nili hätte das im ts empfohlen weil sich fischen lohnt^^

ah 11 sicher dass das vs L_clan war?

oh ich muss sagen, dass ich teilweise immer noch diese uralt wasserstrat spiele, kann man das mal kurz umreißen, was wesentlich verändert wurde? spiele immer noch 24+6 start, drei docks in feudal, dann schmiede und pfeilup und evtl. 4. dock... uni also als erstes?

Ich bin zu der Zeit endgültig ausgestiegen, als das massive Slingen los ging (Langeweile pur). Ich habe mir jetzt mal ein paar Spiele Viper vs Daut angeschaut (auch wenn ich 1on1s immer noch wenig abgewinnen kann), dass Micro gerade in Bezug auf Bogis ist schon 'ne andere Hausnummer, aber gerade der Flankieren-Trick ist locker 12 Jahre alt. Und Treb- und Mangentennis gab's damals auch schon. Auch die Bedeutung von Hügeln, Upgrades, Scouting, Spotinterpretation, Docks auf Semi-Wasser-Maps etc. war schon zuletzt, so 2004/5, hinlänglich bekannt, mir allein, weil ich viel zu viel Zeit mit Andy und Nili im BC/TS verbracht habe und "passiv" belehrt wurde. Die Umsetzung war bei mir eher das Problem. Wobei Viper und Daut ja auch nicht für den "Durchschnitt" stehen.

Da ich recht viele Quickgames gemacht habe in letzter Zeit und es der allwissende Agegott gut mit mir meint, ist gefühlt jedes zweite ein Migration. Auf der Map finde ich die alten Strategien sogar wieder überaus modern, gerade weil diese stillschweigenden Abkommen herrschen. Da langt dann eine 11er Feudal (wenn's nicht gerade Chinesen werden), zur Not auch ein Grush aus nur 2-3 Docks, und das Spiel ist zumindest auf meiner Seite nach 15min durch. Richtig auf's Fressbrett gekriegt habe ich bisher nur 3-4 Mal und auch nie ohne zumindest lange Gegenwehr zu leisten, dass waren dann meist Civ-Picker (Hunnen, Mayas), die unverzüglich nach meinen Voobly-Nick und Rating gefragt haben (hab ich nicht). So unterlegen war ich dann trotz ~8 Jahren Pause gegen die Voobly-Spieler also nicht und gerade im 1on1 war ich nie wirklich gut. Ob der Durchschnittsspieler heute soviel besser ist, als damals, würde ich so nicht einfach unterschreiben wollen, denn die haben auch nur den gleichen Schuh gespielt wie damals, DRush bzw. Scouts und Bogis.

Bei den alten Recs darf man einfach nicht vergessen, dass das Spiel damals nur 1-2 Jahre alt war und trotzdem für viele schon völlig ausgelutscht. Die meisten, die hier Vergleiche anstellen und sich (insgeheim) darüber freuen (oder auch nicht), dass sie heute ja soviel besser sind, als die damaligen "Topspieler" (zumindest aus DE), haben mit dem Spiel erst angefangen, als die meisten Spieler aus den Recs längst weitergezogen waren. Von seiner Überlegenheit hat man also nichts, 'ne Mastersrunde mit 100 TN, die Clanliga oder die WCL kann man leider nicht mehr gewinnen.

Zitat von »DS_Deadpool«

Richtig auf's Fressbrett gekriegt habe ich bisher nur 3-4 Mal und auch nie ohne zumindest lange Gegenwehr zu leisten, dass waren dann meist Civ-Picker (Hunnen, Mayas), die unverzüglich nach meinen Voobly-Nick und Rating gefragt haben (hab ich nicht). So unterlegen war ich dann trotz ~8 Jahren Pause gegen die Voobly-Spieler also nicht und gerade im 1on1 war ich nie wirklich gut. Ob der Durchschnittsspieler heute soviel besser ist, als damals, würde ich so nicht einfach unterschreiben wollen, denn die haben auch nur den gleichen Schuh gespielt wie damals, DRush bzw. Scouts und Bogis.

bei dir klingt das so als wäre jeder mit nem voobly-account automatisch langjähriger AoC-experte
nach den Berichten von allen guten Masters-Spielern über das AoC HD solltest du vielleicht erstmal ein paar games in voobly auf 16+ Niveau machen bevor du die Spielstärke dort beurteilst anstatt diese anhand des Einäugigen unter den Blinden in Age HD festzustellen, der dich nach nem rating in voobly frägt^^

guck halt mal die finalrecs der letzten wcls an

tocha war soviel ich weiß bei AA^^

schau mal bei den wcl7-recs wennd willst: http://www.aoczone.net/viewforum.php?f=426

das war im grunde das letzte team-turnier wo verschiedene maps gespielt wurden

in den grand finals sollten alle games ganz gutes niveau haben

is imho in jedem sett auch ein inseln und ein team-inseln dabei

Jordan ist nicht der alte, die anderen schon

jo, glaub kkab halen und grunt sind extra für die WCL wieder zurückgekommen. Grunt aber war ne rechte enttäuschung. kkab herausragender spieler, wenn ich mich richtig erinnere. und daut ist halt daut

daut war zu aok liga zeiten noch nicht sonderlich gut

wie goten einfach mal 1:30 h ohne 6 mangusupgrades spielt

Wie bitter das Fortress Regicide der 14. Saison durch den Fisch entschieden wurde.