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13.10.2010, 21:18
Zitat
Original von van Leuween
marin in der STARTelf ... na große klasse , lol .
Der typ is ne waffe , löw würde sich so vieler optionen berauben wenn er ihn zu beginn bringt , anstatt ihn zu bringen wenn der gegner kaputtgespielt is .
Original von Alex_Lev
Original von AtroX_Worf
Und wer soll im defensiven Mittelfeld spielen, wenn Kroos links spielt? Bzw. wer dann linker Außenverteidiger? Jansen? Der ist gerade krank gewesen, Virus oder sowas.
es geht mir hier nicht um heute, sondern um die allgemeine aufstellung.
Original von Alex_Lev
poldi? stürmer und nichts anderes.
13.10.2010, 23:30
Original von AtroX_Worf
Die WM 2010 hat eigentlich sehr gut gezeigt, dass 4-4-2 einem 4-2-3-1 strukturell unterlegen ist
14.10.2010, 10:46
Original von OLV_sid_meier
Original von AtroX_Worf
Die WM 2010 hat eigentlich sehr gut gezeigt, dass 4-4-2 einem 4-2-3-1 strukturell unterlegen ist
das sehe ich nicht unbedingt so. ich bin der meinung, dass die formation eine untergeordnete rolle spielt. wir wissen auch alle, dass im fussball der zufall eine recht grosse rolle spielt, wenn das ein oder andere spiel anders läuft (D-Ghana, ESP-Chile), dann sieht die ganze wm anders aus.
14.10.2010, 11:08
Original von AtroX_Worf
Original von van Leuween
marin in der STARTelf ... na große klasse , lol .
Der typ is ne waffe , löw würde sich so vieler optionen berauben wenn er ihn zu beginn bringt , anstatt ihn zu bringen wenn der gegner kaputtgespielt is .
So ist es. Marin ist (noch?) nicht ein Spieler, der in der Nationalmannschaft von Anfang an spielen sollte. Außerdem hat er imho für die Außenstärmerposition zu wenig Torgefahr. In den letzten Jahren geht der Trend ja klar dazu, echte Stürmer auf die Außenstürmerposition und etwas in Mittelfeld zurückzuziehen, um ihnen etwas Raum zu geben. Christiano Ronaldo spielt auch hängend, Messi ist ein Sonderfall (und er wäre ganz vorn auch "verschenkt").
Original von Alex_Lev
Original von AtroX_Worf
Und wer soll im defensiven Mittelfeld spielen, wenn Kroos links spielt? Bzw. wer dann linker Außenverteidiger? Jansen? Der ist gerade krank gewesen, Virus oder sowas.
es geht mir hier nicht um heute, sondern um die allgemeine aufstellung.
Es ging mir schon um die konkrete Aufstellung. Wer hätte denn spielen sollen, mit der Personalsituation? Wirklich Marin von Anfang an?
@Torargument: Die anderen Spieler müssen auch alle erstmal gegen solche Gegner treffen. Ich bin froh, dass Poldi (und vor allem Klose) so regelmäßig gegen solche "kleinen" Gegner trifft. Wenn dies niemand tut oder nur ein Tor, dann hat man schnell ein Unentschieden. Dann ist es auch nicht so wichtig die großen Duelle zu gewinnen, wenn man gegen die kleinen durch Unentschieden die Punkte wieder verliert.
Original von Alex_Lev
poldi? stürmer und nichts anderes.
Und wo soll Poldi dann spielen? Poldi ist ja wohl eher kein alleiniger Stürmer und für den Stürmer im 4-2-3-1 rennt er zu wenig und hat nicht die Spielintelligenz von Klose, durch geschicktes Laufen Lücken zu reißen.
4-4-2 will ich ehrlich gesagt bis auf weiteres von der deutschen Nationalmannschaft nicht mehr sehen. Die WM 2010 hat eigentlich sehr gut gezeigt, dass 4-4-2 einem 4-2-3-1 strukturell unterlegen ist.
Wenn andere Systeme mal weiter verbreitet sein werden, dann wird ein 4-4-2 vielleicht wieder sinnvoll (oder wenn wir plötzlich nur noch Flankengötter und Kopfballungeheuer als Spieler haben), aber beides sehe ich eher nicht. Der Trend geht vielleicht sogar zu flüssigen 4-6-0 Formationen, welche immer mal wieder geteste werden (Roma 2006/07). Die Unterschiede sind ja auch sehr fließend. Aber aktuell geht der Trend wohl klar davon weg, 2 Stürmer vorn zu haben und eher dazu, das eigene Mittelfeld zu stärken und so mehr Spieler ins Aufbauspiel einbeziehen zu können.
Vor diesem Hintergrund, wo sollte Poldi als "echter" Stürmer spielen? Und ist er wirklich ein "echter" Stürmer? Ich sehe ihn schon links hängend oder auf der linken Außenbahn als Außenstürmer.
eh, dir ist aber schon klar, dass die aussen mit am meisten laufarbeit leisten müssen, damit fussball funktioniert?!?!
14.10.2010, 11:55
Original von Alex_Lev
1. poldi ist kein aussen. PUNKT. wer was anderes behauptet, hat keine ahnung.
Original von Alex_Lev
wir haben einfach wesentlich bessere alternativen für die aussen, die auch mal dazu in der lage sind, nen defensiv-zweikampf zu führen oder ne flanke nicht ins nirvana zu schlagen. das witzige ist ja noch, du schreibst selber, dass er für den stürmer im deutschen system zu wenig rennt
Original von Alex_Lev
@torargument: glaubst du allen ernstes, dass in solchen spielen andere nicht treffen würden und dass diese unentschieden ausgehen würden?
14.10.2010, 12:14
Original von AtroX_Worf
Original von OLV_sid_meier
Original von AtroX_Worf
Die WM 2010 hat eigentlich sehr gut gezeigt, dass 4-4-2 einem 4-2-3-1 strukturell unterlegen ist
das sehe ich nicht unbedingt so. ich bin der meinung, dass die formation eine untergeordnete rolle spielt. wir wissen auch alle, dass im fussball der zufall eine recht grosse rolle spielt, wenn das ein oder andere spiel anders läuft (D-Ghana, ESP-Chile), dann sieht die ganze wm anders aus.
Wenn Ghana gewonnen hätte, dann wäre auch ein 4-2-3-1 weiter gekommen bzw. ein System mit nur einer zentralen Spitze und 3 Spielern im zentralen Mittelfeld. Und mit einem Sieg Chiles wäre eine sehr laufstarke und interessante Mannschaft weiter gekommen, welche taktisch enorm diszipliniert ist.
Am Gesamtbild hätte dies imho nicht viel geändert, die großen Nationen haben eher 4-2-3-1 gespielt und andere haben u.a. wegen der Taktik verloren bzw. sich schwer getan (England vs Algerien, ENG vs GER, ARG vs GER). Es gibt imho schon einen Grund, wieso aktuell 4-2-3-1 Systeme bzw. dessen Ableger so weit verbreitet sind. Ein wichtiger Grund ist sicher, dass sie 4-4-2 Systeme beerben und gegen diese besonders gut aussehen.
14.10.2010, 12:42
Original von AtroX_Worf
Original von Alex_Lev
1. poldi ist kein aussen. PUNKT. wer was anderes behauptet, hat keine ahnung.
Tolle Art zu diskutieren.
Original von Alex_Lev
wir haben einfach wesentlich bessere alternativen für die aussen, die auch mal dazu in der lage sind, nen defensiv-zweikampf zu führen oder ne flanke nicht ins nirvana zu schlagen. das witzige ist ja noch, du schreibst selber, dass er für den stürmer im deutschen system zu wenig rennt
Als Außenstürmer muss er nciht ganz so viel rennen wie als alleiniger Stürmer in der Mitte, weil er beim verschieben nach dem Ball in der Defensive nicht ganz so weite Wege zurücklegen muss.
Original von Alex_Lev
@torargument: glaubst du allen ernstes, dass in solchen spielen andere nicht treffen würden und dass diese unentschieden ausgehen würden?
Andere können auch treffen - es hindert sie ja niemand daran. Es sind aber immer wieder Poldi (und Klose). Und dies nciht nur gegen kleine Gegner, sondern auch bei Tunieren.
Jansen wäre eine Alternative, wenn er fitt ist - war er aber nicht. Marin sehe ich eher als Einwechselspieler, in Spielen von Anfang an in der Nationalmannschaft macht er oft einen recht unglücklichen Eindruck.
Özil könnte sehr gut auf links spielen, ebenso Kroos. Nur halte ich Özil in der Mitte für Stärker bzw. haben wir dort keinen besseren. Und Kroos hat bei den Bayern auch nicht unbedingt gezeigt. dass er links so gute Ergebnisse bringt. wenn Ribéry wieder da ist, spielt Kroos wohl wieder hinter der Spitze. Es ist aber fraglich, ob er in den nächsten Spielen in diese Rolle hineinwachsen und sie auch bei der Nationalmannschaft spielen kann.
Also ganz konkret bei den letzten beiden Spielen mit der Verletzungssituation, wer hätte denn statt Poldi spielen sollen? Marin von Anfang an?
Und Marin ist defensiv auch nicht stärker als Poldi, das merkt man auch bei Bremen.
Für mich ist, wenn alle fit sind, aktuell Poldi-Boateng das linke Paar, Marin wird nach 65 min eingewechselt. Jansen ist imho der schlechtere Abwehrspieler und offensiv nicht so gut wie Poldi. Seinen Schuss kann man brauchen und Poldi macht seine Tore. Weiß nicht, was es da großartig zu diskutieren gibt.
14.10.2010, 13:12
Original von AtroX_Worf
Marin sehe ich eher als Einwechselspieler, in Spielen von Anfang an in der Nationalmannschaft macht er oft einen recht unglücklichen Eindruck.
14.10.2010, 13:20
Original von OLV_sid_meier
ich denke du überinterpretierst die spiele (wie gesagt, hoher zufallsfaktor). ich persönlich bin aber schon der meinung, dass das mittelfed der entscheidende teil im spiel ist, und sehe mich auch durch die entwicklung bestätigt. ich würde sogar vermuten, dass man in zukunft nur noch mit 3er kette spielt, um im mittelfeld einen mann mehr zu haben. leute wie poldi haben dann aber keinen platz mehr im team ^^
14.10.2010, 13:29
Original von Alex_Lev
du willst mir also allen ernstes erzählen, dass poldis laufarbeit und defensiv-arbeit für das linke mittelfeld in nem 4-5-1-system reicht?! ich rede hier nicht von aussenstürmern, weil dann reden wir von einem 4-3-3, sondern von mittelfeld-spielern...
Original von Alex_Lev
und nochmal für dich: ich rede nicht von dem letzten spiel. wenn keine alternativen da sind und die personalsituation angespannt ist, habe ich nichts dagegen, poldi ins lm zu stellen. ich rede von der allgemeinen situation. und da ist es definitiv so, dass löw poldi aufstellt, obwohl fitte und besser geeignete alternativen bereit stehen. stichwort durchschleppen.
Original von Alex_Lev
und von marin im jetzigen system halte ich eben aufgrund seiner mangelnden defensiv-qualitäten auch nichts.
Original von Alex_Lev
und zu kroos: wenn man ihm zeit lässt, wird er die alternative für die 10. sowohl bei bayern als auch in der n11. die frage ist, ob wurst-uli und co. ihm die zeit geben. der junge ist 20. und wenn er mal soweit sein sollte, kann özil den linken part einnehmen. das ist aber zukunftsmusik.
14.10.2010, 14:03
- mit ner blauen brille sieht man wohl schlecht?! - und für die 60er würd* ich auch noch auf die badeschlappen verzichten
Original von nC_$kittle_
d.h. er macht in den nächsten 5 jahren auch nur 5 gute spiele insgesamt und die bei einer WM?
da würd ich ihn als FCB lieber schnell wieder verkaufen
