MastersForum

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@Kronos: Das bzgl. des Gesundheitsreform hast du gelesen?

jo die erste antwort ist echt gut und deine darauf folgende auch

diese entwicklung sehe ich nicht empirisch bestätigt - ich denke wir sind uns einig, dass relativ gesehen etwa genauso viele wenn nicht gar mehr menschen nach manager-posten streben wie auch vor 50 jahren.
trotzdem habe sich deren bezüge verzehn- und verhundertfacht während die angestelltengehälter viel geringer gewachsen sind (was ja borgg schon ansprach)

da steckt sicher mehr dahinter als ein simpler angebot/nachfrage mechanismus.

Ohje das typische FDP Märchen:

Der Markt regelt das selbst !

DAS glaubt Ihr doch alle nicht wirklich oder ?

Sieht man gerade gut in Irland.

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Original von AtroX_Worf....sondern ein politisches, der Markt spielt sich nur innerhalb der politischen Vorgaben ab.

Ach? Es ist also politisches Versagen, dass man den Zockerei-Mist den die da verzapfen nicht kompensieren kann? Interessante Sichtweise.

natürlich ist das politisches versagen. man sollte alle einknasten und enteignen ^^

Du forderst eine Beschränkung des Marktes durch Gesetze....

Am bewundernswertesten finde ich, dass Worf nicht müde wird mit euch Ignoraten zu diskutieren. Seine Aussage ist wie immer wissenschaftlich korrekt und ohne Wertung, als Antwort erhält er die üblichen Kommentare "Ungerecht", "Böse Unternehmen", "Liberalismus ist der Teufel" ...

Das trägt zwar jetzt nichts zur eigentlichen Diskussion bei, musste ich aber mal loswerden.

Zitat

Original von Erg_Raider
Am bewundernswertesten finde ich, dass Worf nicht müde wird mit euch Ignoraten zu diskutieren. Seine Aussage ist wie immer wissenschaftlich korrekt und ohne Wertung, als Antwort erhält er die üblichen Kommentare "Ungerecht", "Böse Unternehmen", "Liberalismus ist der Teufel" ...

Das trägt zwar jetzt nichts zur eigentlichen Diskussion bei, musste ich aber mal loswerden.

das sie wissenschaftlich korrekt sind zweifeln die wenigsten an, ganz einfach weil worf als ökonom wohl auf dem gebiet nen himmelweiten wissensvorsprung hat. allerdings spielt er in seiner argumentation öfters mal damit, indem er der einfachheit halber problemstellungen stark vereinfacht, oder weglässt um seine posts überzeugender zu machen.
warum ich so gern gegen worf anschreib hat seinen grund darin, dass er sehr theorielastig schreibt, zum anderen prinzipiell und fast ausschließlich ökonomisch argumentiert. das ist eben oft viel zu einseitig und zu kurz gedacht. ich glaub das bemängelt borg auch immer mal wieder.

naja kA warum er das macht. aber ich persönlich hab beim rumdiskutieren meinen spaß

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Original von ]DEAD[ Erec
warum ich so gern gegen worf anschreib hat seinen grund darin, dass er sehr theorielastig schreibt, zum anderen prinzipiell und fast ausschließlich ökonomisch argumentiert. das ist eben oft viel zu einseitig und zu kurz gedacht. ich glaub das bemängelt borg auch immer mal wieder.

Gut auf den Punkt gebracht

Vollkommen off-topic und auch eigentlich nicht meine Art, aber es heißt Gesetze - da kommt nur ein t drin vor (@Worf).

Zitat

Ich fordere sinnvolle Regeln, welche den Markt definieren.

Er hat Jehowa gesagt!

Jo, so teuflische Tastaturkombinationen gibt's

@Worf: das ist mir klar. Nur leider geht das eben meiner Ansicht nach nicht so. Man muss die Menschen mitnehmen. Mit dieser technokratischen Haltung gewinnt man keien Akzeptanz in der Bevölkerung (Und Wahlen schon garnicht).

Du ordnest alles "dem maximalen ökonomischen "Erfolg" unter, wobei doch ein "gutes Funktionieren" reichen würde um es mal volkstümlich auszudrücken. Ein durchschnittliches Maximum an Verfügbaren Gütern und Dienstleistungen bringt überhaupt nichts, solange die Varianz(evtl. ist varianz hier Falsch, aber du weißt was ich meine) zu groß ist (Stichwort Neiddebatten, Unzufriedenheit etc.). Solange man das nicht kapierst/akzeptierst/reflektierst kann man gesellschaftlich praktisch nichts erreichen . An dieser Problematik gehen leider all deine ach so scharfen Theorien vorbei, weil sie (imho) eine völlig falsche Zielsetzung haben.

ich kenn einen, der gesagt hat, dass er sich die zeit nehmen würde

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Original von AtroX_Worf

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Original von SenF_Toddi
diese entwicklung sehe ich nicht empirisch bestätigt - ich denke wir sind uns einig, dass relativ gesehen etwa genauso viele wenn nicht gar mehr menschen nach manager-posten streben wie auch vor 50 jahren.

Sehe ich nicht so. Heutzutage gibt es viel flachere Hierarchien und damit viel weniger Gelegenheit Erfahrung zu sammeln bzw. ein viel geringerer Pool an Nachwuchskräften. Dazu kommt, dass Manager heutzutage viel professioneller ausgebildet und dann berufen werden als früher. Da ist man eher über das Fachgebiet seines Unternehmens gekommen, heute kommt man eher über spezifisches betriebswirtschaftliches Wissen.

DAS hat mich mal Interessiert und habe mal die Top Manager gegoogelt:

(Gehälter von 2008

Herbert Hainer (addias 3,44 Mio Gehalt): Studium der Betriebswirtschaftslehre

Norbert Reithofer (BMW 2,27 Mio Gehalt): Studierte Maschinenbau anschließend Fertigungstechnik und Betriebswissenschaft (Abschluss als Diplom-Ingenieur)

Michael Diekmann (Allianz 3,8 Mio Gehalt) : Studierte Philosophie und Rechtswissenschaften

Jürgen Hambrecht (BASF 4,4 Mio Gehalt): studierte an der Eberhard-Karls-Universität Tübingen und wurde dort 1975 in organischer Chemie promoviert

Werner Wenning (Bayer 3,66 Mio Gehalt) :Ausbildung zum Industriekaufmann

Thomas-B. Quaas (Beiersdorf AG 1,33 Mio Gehalt): Studium der Betriebswirtschaftslehre

Martin Blessing (Commerzbank 0,5 Mio Gehalt): Lehre als Bankkaufmann, Studium der Betriebswirtschaftslehre

Karl-Thomas Neumann (Contiental bis 2009 1,69 Mio) : Studium der Elektrotechnik

Elmar Degenhart (Contiental seit 2009) : Studium der Luft und Raumfahrttechnik und promovierte Bereich Reinraumtechnik

Dieter Zetsche (Damiler AG Gehalt 4,82 Mio): Studium der Elektrotechnik (Dipl.) und Doktor der Ingenierurswissenschaft

Josef Ackermann (Deutsche Bank Gehalt 1,39 Mio): Studium Wirtschafts- und Sozialwissenschaft, Promiverte zum Dr.Oec.

Reto Francioni (Deutsche Börse Gehalt 3,56 Mio) : Jura Studium

Wolfgang Mayrhuber (Deutsche Lufthansa 3,31 Mio): Studium Maschinenbau

Frank Appel (deutsche Post, 2,41 Mio): Studium der Chemie, Promotion im Fach Neurobiologie

Wolfgang Klein (ehemalig. Postbank 3,3 Mio): Ausbildung zum Bankkaufmann

Stefan Jütte (Postbank Aktuell): Ausbildung zum Sparkassenkaufmann

René Obermann (Deutsche Telekom 3,22 Mio): Ausbildung zum Industriekaufmann

Wulf Bernotat ( E.ON 5,06 Mio): Jura Studium promoviert

Ben Lipps (Fresenius Medical Care 2,91 Mio): Studierte Chemieingenierurwesen promovierte am Massachusetts Institute of Technology

Kaspar Rorsted (Henkel 3,02 Mio): studierte an der International Business School Kopenhagen und absolvierte auch das Executive Summer Program an der Harvard Business School an der US-amerikanischen Harvard University

Axel Wieandt (Hypo Real Estate 0,6 Mio): Diplom-Kaufmann

Manuela Better (Hypo Real Estate Aktuell): Ausbildung zur Bankkauffrau

Peter Bauer (Infineon AG 1,09 Mio): Keine Angaben zur Ausbildung gefunden

Norbert Steiner (K+S 2,78 Mio): Studium der Rechtswissenschaft

Wolfgang Reitzle (Linde 8,03 Mio): Studium Maschinenbau und Witschaftswissenschaft Diplom-Ingenieur

Hakan Samuelsson (ehemailg MAN 4,24 Mio): Studium an der Königlichen Technischen Hochschule in Stockholm

Georg Pachta-Reyhofen(MAM): Maschinenbaustudium und promoviert zum Doktor der technischen Wissenschaften

Karl-Ludwig Kley (Merck 4,33 Mio): Ausbildung zum Industriekaufmann (Anschließend Jurastudium)

Eckhard Cordes (Metro 3,6 Mio): Studium der Betriebswirtschaft

Nikolaus von Bomhard (Münchener Rück 4,18 Mio): Studium und Promotion der Rechtswissenschaften

Jürgen Großmann (RWE 9,08 Mio): Studium Wirtschaftswissenschaften und Betriebswirtschaftslehre

Wolfgang Leese (Salzgitter AG 1,79 Mio): Kein Informationen zu seiner Ausbildung

Henning Kagermann (SAP 4,32 Mio): Studium der Physik, promoviert in Theoretischer Physik

Peter Löscher (Siemes 9,84 Mio): Studium der Betriebswirtschaftslehre an der Wirtschaftsuniversität

Ekkehard Schulz (ThyssenKrupp 3,64 Mio Gehalt): Studierte Eisenhüttenwesen

Michael Frenzel (TUI 4,49 Mio) :Studium Rechtswissenschaften

Martin Winterkorn (VW 12,71 Mio Gehalt): Studium der Metallkunde, Daoktorand am Max-Plank-Institut für Metallforschung (Dr.rer.nat)

Nice.

Auf der anderen Seite ein schöner Beweis, dass man auch mit "normalen" Fächern gute Chancen hat. Die andere Frage: Gibt es noch einen großen Pool von Unternehmen, die evtl viel mehr Geld scheffeln - und auch viel höhere Gehälter uzahlen (gerade im Finanzsektor) - die garnicht Börsennotiert sind und daher in deiner Auflistung auftauchen? Wo sollen sonst die ganzen juppies von den privaten BWL-Eliteschmieden unter gekommen sein?

Die managen gerade die deutschen Mittelstandsfirmen in Grund und Boden

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Original von AtroX_Worf
Die Leute in der Liste sind sicher im Schnitt >50 (eher noch älter), d.h. es ist noch die Generation, bei welcher es noch eher ging. Wenn du jetzt noch eine Liste besorgen könntest, wie die Verteilung bei den unter-35jährigen in der zweiten und dritten Stufe des Managements aussieht, würde es mich überraschen, wenn da der Anteil der BWLer/VWLer nicht deutlich höher wäre. Diese Leute kommen ja in den nächsten 5-10 Jahren in die Top-Position, welche dann den Pool für die CEOs stellen.

Ich schrieb ja früher "... ist man eher über das Fachgebiet seines Unternehmens gekommen, heute kommt man eher über spezifisches betriebswirtschaftliches Wissen." Das die aktuellen CEOs ihren Aufstieg in das gehobene Management in den 80ern und 90ern schafften wiederspricht ja meiner These nicht, dass heutzutage mehr betriebswirtschaftliches Wissen verlangt wird.

In der Liste sind 15 von 37 etwas mit betrieb oder kauf in der Fachrichtung, d.h. die knappe Hälfte bei sehr vielen technischen Unternehmen.

Ich bin gerade mal die Wikipedia-Liste der aktuellen DAX30-Vorstandsvorsitzenden durchgegangen. Wenn mehere Personen verlinkt waren, habe ich alle gleichbereichtigten Vorstandsvorsitzenden/Vorstände genommen.

Ich bin auf 33 Personen mit einem Altersdurchschnitt von ca. 55,5 Jahren gekommen. 17/33 haben etwas betriesbwirtschaftliches studiert (bzw. Ausbildung), d.h. ca. 51,5%. Im Schnitt sind die Vorstandsvorsitzenden mit betriebswirtschaftlichen Titel 2 Jahre jünger, d.h. die anderen sind 2 Jahre älter, 53,5 vs. 57,5 Jahre (ich hatte nur auf die Jahreszahl beim Alter geachtet, nicht auf das genaue Geburtstdatum).

Sehr Interesant wie du dir die Daten so zurecht drehst bis sie in dein Weltbild passen.

Wie war das doch gleich : Glaube keiner statistik die du nicht ......