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1

23.07.2009, 18:52

„Ein Neuer muss her…“

….und da hätte ich gerne ein paar qualifizierte kritische Meinungen bzw. Ratschläge von Euch

Anforderungsprofil
- leise soll er sein
- schnell soll er sein
- Grafikanwendungen mit großen Bildern muss er können
- aktuelle Spiele sollen flüssig laufen
- Platz muss er haben

…auf dieser Basis habe ich mal einen 1ten Entwurf gemacht:

Intel Core 2 Duo E8500 Tray 6144Kb, LGA775, 64bit 156,49 €
MSI P45 Diamond, Intel P45, DDR3, ATX 152,95 €
Scythe Andy Samurai Master, Sockel 478,775,754,939,AM2 34,98 €
4GB-Kit Corsair Twin3X4096-1800C8 DDR3 DHX, CL8 228,97 €
Coolermaster Cosmos S ohne Netzteil 183,49 €
Raidsonic IB-861-B 33-in-1 Cardreader + Multiport Schwarz 25,73 €
BE Quiet! Straight Power 700 Watt / BQT E6 105,37 €
Laufwerk 1.44 MB,3.5" schwarz 6,44 €
Sparkle GTX285 2048MB, PCI-Express 317,78 €
WD VelociRaptor 300GB 3,5" SATA II (Rückwandplatinen) 186,53 €
WD VelociRaptor 300GB 3,5" SATA II (Rückwandplatinen) 186,53 €
LG DH16NS schwarz bare SATA II 16,64 €
LG GGC-H20L Retail- DVD±RW-Laufwerk
(±R DL) / DVD-RAM / BD-ROM-Laufwerk - Serial ATA 96,57 €

Gesamt 1.698,47 €

OoK_Isch

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2

23.07.2009, 19:03

Spezieller Grund warum 2x VelociRaptor? Nix teureres gefunden? :D

3

23.07.2009, 19:06

Zur Zeit würd ich mir eher nen i7-920 holen aber in jedem Fall nen Quad Core.
Kommt zumindest drauf an was du so zockst.

Und nen 700 Watt Netzteil ist vollkommen OP bei nur einer Graka !
Nen Marken netzteil mit 450-550 Watt reicht DICKE aus.

Leise soll er sein und du knallst dir 2 Velociraptor rein ? Naja die sind schnell aber Leise wirst du deinen PC so nie bekommen.
Ich denke mal das du die im Raid0 laufen lassen willst.

Wenn du beruflich damit arbeitest würde ich ne IntelSSD nehmen. Wenn nur für Privat ist 2 leise HDD´s im Raid0.

4

23.07.2009, 19:33

wofür brauchst du den? was willst du max ausgeben?

5

23.07.2009, 20:05

@_JoD_Dragon
Warum würdest du Dir einen i7-920 holen, bzw. warum bevorzugst Du einen Quad Core?

Das Netztteil bietet die Option später eine 2te Grafikkarte nachzurüsten.


Falls die Velociraptor wirklich so laut ist fliegt Sie aus der Konfiguration raus.

Ich nutze den Rechner sowohl beruflich als auch privat.
Die Konfiguration soll dann aber in abgespeckter Form für 2 weitere reine Gamer PC`s herhalten

Welche SSD`s könnt Ihr mir empfehlen?

@OoK_Isch
Gesamtplattenkapazität sollte bei 1-1,5 TB liegen (Die 2te Veloci war nur Platzhalter für ne große halbwegs flotte Platte ;) )

@Fips
siehe oben....mit 1600 € ist die Schmerzgrenze erreicht :D

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6

23.07.2009, 20:18

Stimme eigentlich in allen Punkten Dragon zu. SSD in der Grössenordnung dürfte aber das Budget sprengen.
Intel i7 weil dieser zukunftssicherer ist. Nt stimm ich auch eher Dragon zu, da wenn du ne 2te GTX285 einbaust du zwar stärkeres NT brauchst, aber dabei durch den Wärmestau zwischen den beiden Grakas wieder stark an Lautstärke gewinnen wirst. Dann doch lieber auf die neuen Grakas warten und komplett austauschen. Speicher ist zwar superschnell, ist aber den Mehrpreis gegenüber DDR3 1600 nicht wert. Dann lieber nen Tripple Kit was auch zum Controller eines i7 Systems passen würde mit 6 Gig.

Attila

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7

23.07.2009, 20:49

Wenns nich so dringend ist warte noch etwas auf die neuen Intel CPUs
Core I5 usw. werden Interessant und bald günstiger.

Außerdem kommt November/Dezember ATIs 5000er Karte aka Direkt X 11 Karte
Zusammen mit Windows 7 und einer SSD + einer Datenplatte bist du dann gut gerüstet.


Wenn du unbedingt jetzt n Rechner basteln willst würd ich vermutlich zu nehm Phenom oder Q9550 greifen , eine Supertalent Ultradrive 64 GB als Systemplatte einbauen und dazu ne 640er oder 1000er HDD als Datenplatte. Alternativ die 80 GB Intel Postville SSD, die ist grad neu und bietet ne sehr sehr gute Performance für 200 Euro.
Hab neulich mal n Win7 RC1 System auf ner Ultradrive ausprobiert, das is echt der hammer. Werde wohl in den nächsten Wochen auch ne 60 oder 80 GB SSD holen und Win7 Final drauf installieren.

Core I 7 ist atm zuviel Aufpreis für zuwenig Mehrleistung meiner Meinung nach - die 6 GB DDR 3 Ram, das teure Mainboard machen doch noch ganz gut was aus
und toll übertakten lassen sie sich auch net bzw. nur schwer Kühlen bei 4 Ghz...
Der I5 wird das schon etwas leichter machen, vor allem denke ich das dann boards auch mal günstiger zu haben sein sollten.


EDIT:
Bei einem System für bis 1500 Euro würde ich auf keinen Fall mehr auf eine SSD als Systemplatte verzichten

Eine SSD mit aktuellem Indlix oder Intel Controller gibt dir gefühlt n viel höheren Performanceboost als der wechsel von nem E8500 Dualcore auf nen CoreI7..
Dabei machen nicht die Transferraten so viel aus sondern die Reaktionszeiten.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Attila« (23.07.2009, 20:51)


8

23.07.2009, 21:36

Der CPU Kühler is schonmal ziemlich fail .. greif bei dem Preis lieber zu Noctua NH-U12P SE1366 / Noctua NH-U12P.

Schneller RAM hat auch kaum Einfluss auf die Performance. Hat dazu auch erst n paar Tests bei tomshardware gegeben. Beim RAM sparen und das Geld in die CPU stecken / sie übertakten is wesentlich effektiver. Sprich: Greif zu 'nem Core i7 920 .. btw läuft dein DDR3 RAM eh nicht auf einem C2D/C2Q System.

Festplatten wurde schon gesagt .. sind ziemlich laut. Gehäuse find ich auch überzogen teuer und nur weil BeQuiet! aufm Netzteil draufsteht ist es noch lange nicht leise .. da gibt es garantiert auch bessere.

9

23.07.2009, 21:44

@El-Locko[DAoH] & @Attila

....erstmal danke für den bisherigen Input, ich sehe schon bis mein "Neuer" ausgetüfftelt ist, dauert es noch etwas. :P

dringend...ist halt relativ, mein jetziger feierte grade seinen 8ten Geburtstag und ich schieb das jetzt fast 3 Jahre.
Bringt weiteres Abwarten in diesem Preissegment denn wirklich absehbar solche Vorteile?

Die 80 GB Intel Postville SSD als Sytemplatte und eine 1000er HDD als Datenplatte gefällt mir sehr gut.

Wie sieht es mit einem Konfigurationsvorschlag für ein adäquates AMD-System aus?

10

24.07.2009, 01:48

Gehäuse CM Storm Scout 89,00 €
Netzteil Enermax MODU 82+ 625W 148,00 €
CPU Intel Core i7 920 245,00 €
Mainboard GigaByte GA-EX58-UD5 250,00 €
RAM Corsair DIMM 6 GB DDR3-1333 120,00 €
Grafikkarte Sparkle GTX285 1024MB 279,00 € (2GB Graka brauch doch keiner)
Festplatte Seagate ST31000528AS 1 TB 80,00 €
CPU Kühler Noctua NH-U12P SE1366 70,00 €
Diverser Rest DVD,BD,Floppy, etc. 140,00 €

Summe: 1.421,00 €

Eine SSD für den durchschnittlichen user die ihren Preis wert sind kenn ich ehrlich gesagt keine ..

Ich hab hier 8GB RAM .. davon 2,8GB als "echten" Arbeitsspeicher und den Rest als RAMDrive mit der pagefile.sys und tmp Ordner drauf. Die Festplatten merk ich eigentlich nur beim Booten, wenn sie sich mal abgeschaltet haben oder ich größere Sachen kopiere (wofür eine SSD eh nich da wäre). Die meisten Spiele werden auch nich schneller wenn ich sie aufs ramdrive lege, weil sie bei Ladevorgängen immer irgendwelche Dateien dekomprimieren und da die CPU bremst.

Und ganz ehrlich .. bei Quadcore und >4GB RAM hat man die wichtigsten Anwendungen doch dauerhaft offen und macht sie bis zum Shutdown nich mehr zu ..

Also SSD imho nur wenn man den Rechner ständig ein- und ausschaltet .. wenn der eh die meiste Zeit läuft sind sie ziemlich sinnlos.

11

24.07.2009, 07:52

Also zum i7. Die meisten Tests sind einfach grütze die man so lesen kann. Es kommt halt drauf an was man machen will wenn man viel zocken will und cpu power brauch da rockt der i7 schon.
Wers mal ausprobieren will kann sich mal den resident Evil 5 Benchmark auf der nvidia page saugen. Der ist stark cpu lastig.

Mit der SSD ist das auch sonne sache. GUTE sind natürlich teuer -> Die Intel Teile oder die superstate. Die "günstigen" sind grütze weil die kack Flash speicher haben. Aber in jedem fall sind sie leise und schnell. Kommt halt wieder auf den anwendungs bereich an. Nen Kumpel von mir spiel Warhammer mit mir. Der hat mitm i7 und ner inter SSD 10 mal besser Performance wie ich mit nem E8400 und ner normalen HDD. Obs den Aufpreis wert ist muss jeder selber wissen.

2 normale platten im Raid0 ist oft auch net so der speed bringer.

12

24.07.2009, 08:16

Mainboard GigaByte GA-EX58-UD5 250,00 €
RAM Corsair DIMM 6 GB DDR3-1333 120,00 €

da würd ich aufpassen, denn genau die beiden modelle mögen nicht miteinander (PC bootet nicht) - der Corsair DDR3-1600 läuft aber einwandfrei.

ansonsten wurde schon vieles gesagt

Was das Gehäuse angeht, das Cosmos S hab ich oft zusammengebaut, es ist viel zu groß, massiv und zu schwer für einen "normalen" PC, nur wenn du Wasserkühlung willst, isses optimal geeignet, ansonsten Geldburning.

Ich empfehle ein CoolerMaster 500 Sileo, sind optimal von der Größe und zudem mit eingebautem Lärmschutz

bei der CPU würd ich auch zu einem i7 greifen bei dem Budget, beim CPU-Lüster ist der OCZ Gladiator Max sehr gut, v.a leicher zu montieren als der Notua, der übrigens seinen 3x so teuren Preis nicht rechtfertigt, die i7's lassen sich übrigens leich übertakten, mit WaKü sogar auf fast 4 GHz pro Kern

Das Mainborat von MSI von pitt ist ganz gut, auch preislich

13

24.07.2009, 12:42

Die Noctua Kühler haben aber n super Lieferumfang und recht gute Einbauanleitungen (http://www.noctua.at/pdf/manuals/nh_u12p…6_manual_en.pdf) - für meinen Geschmack ist das nicht sonderlich kompliziert. Vorallem dann nicht wenn man sowieso n neuen Rechner zusammenstellt und das Mainboard für die Backplate nicht extra ausbauen muss.

Ich hab auch noch keinen gesehen der sich über 'ne unebene Bodenplatte bei einem Noctua beschwert hat - das ist ja öfters das Problem bei der Konkurenz.

70€ sind natürlich heftig - aber imho besser als wenn man sich für 43€(+9€ für 1366 Halterung) n Kühler kauft und sich dann evtl. wundert warum einzelne Kerne heißer werder als andere. Und ob die "einfache" Montage beim Transport auch wirklich sicher ist? kA

Bei 'nem >1000€ PC an der Stelle sparen (vorallem wenn er leise sein soll) halte ich für n Fehler.

Edit: Michi du scheinst wirklich das MSI X58 zu meinen bei dem es Probleme mit dem Corsair RAM gibt. Bei dem von mir vorgeschlagenen Gigabyte hab ich nichts gefunden was definitv auf eine Inkompatibilität hinweist. Wirklich garantieren kann man es bei RAM aber leider eh nie.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »pitt82« (24.07.2009, 12:51)


14

24.07.2009, 12:51

ich sehe überhaupt keinen Grund für einen Quadcore..

nur welche dagegen:

- teuer
- brauchen viel Strom
- werden heiß (=laut)

- keine noch so aktuellen Spiele nutzen den 3. und den 4. Kern

meines Erachtens pures Marketing

15

24.07.2009, 12:58

Letzteres stimmt definitiv nicht - Beispiel wäre GTA IV - das unterstützt drei Kerne. Mit der Einführung von DX11 wird der MP Support für Spiele auch deutlich verbessert - und da der Threadersteller nicht grad zu der Gruppe von Leuten gehören zu scheint die sich jedes Jahr n neuen Rechner kaufen ist n Quadcore die bessere Wahl.

Vier niedrig getaktete Kerne verbrauchen bei den richtigen Anwendungen übrigens weniger Leistung als zwei hochgetaktete.

16

24.07.2009, 14:28

danke für Eure Beiträge, sie haben zu einem neuen Entwurf geführt.
Es wird wohl ein i7-920 System werden. Bin auf Eure Kritik und Meinungen gespannt:

Intel Core i7-920 Tray 8192Kb, LGA1366 235,25 €
ASUS Rampage II Extreme, Sockel 1366, ATX, DDR3 283,02 €
Cooler Master Silent Pro Series - 700 Watt 97,99 €
6GB-Triple-Kit Corsair TR3X6G1600C8D DDR3, CL8 112,99 €
Sparkle GTX285 2048MB, PCI-Express 309,96 €
Samsung HD103UJ 1TB 32MB SATA II 66,89 €
LG GH22NS40/NS30 bare schwarz SATA II 22,35 €
LG GGC-H20L Retail 93,59 €

Zwischensumme 1222,04 €
Kleinigkeiten ~ 80 €

Gehäuse: Full-Tower in jedem Fall
Chieftec DA-01BD-OP, Be Quiet gedämmt - black 124,90 EUR
(z.B. Coolermaster Cosmos S ohne Netzteil 183,49 €)

Kühler:
Prolimatech Megahalems "Overclocker Edition" 64,90 EUR
[alternativ
Noctua NH-U12P SE1366 63 EUR
OCZ GLADIATOR Max CPU Cooler 35 EUR
EKL Brocken Alpenföhn 35 EUR]
[Alternatives Mainboard GigaByte GA-EX58-UD5 250,00 €
Falls das Asus wegen mir nicht bekannte Probleme aufwirft]


PS: Bin vor 2 Std. Opa geworden, Nele heisst die junge Dame :bounce::love: :bounce:
Darf man da überhaupt noch einen Gamer PC für sich selbst bauen? :D :evil:

17

24.07.2009, 15:16

Glückwunsch Sandmann.

Scout

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18

24.07.2009, 18:30

Herzlichen Glückwunsch Sandmann, meine Enkeltochter wird am 1.8. schon 1 Jahr. :D

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Beruf: Blockheizkraftwerker

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19

24.07.2009, 20:22

Gratuliere alter Mann. ;)

20

25.07.2009, 12:02

alles gute :)


Intel Core i7-920 Box 8192Kb, LGA1366 237,62 €

Gigabyte GA-EX58-UD3R, Intel X58, ATX, PCI-Express 164,82 €

2*2GB-Kit Corsair Twin3X2048-1600C9DHX DDR3, CL9 81,18€

Cooler Master Sileo 500 schwarz, ohne Netzteil 65,00 €

BE Quiet! Dark Power Pro P7 650Watt 116,45 €

ZOTAC GeForce GTX 295 403,83 €

Samsung EcoGreen F2 1,5TB, SATA II (HD154UI) 100,20 €

Samsung SH-D163B SATA Bulk schwarz 12,80 €

Samsung SH-223Q bare schwarz lightscribe 24,12 €

1290,80 €


nachher überarbeite ich das wahrscheinlich nochmal. hab jetzt gerade keine zeit

Attila

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21

27.07.2009, 01:05

Grad nochmal kurz rüber geguckt.. Fips entwurf gefällt mir besser.
280 Euro für n Mainboard find ich etwas hart. Vor allem weil du dadurch nicht wirklich performance gewinnst / später nicht merkst ob die jetzt n 160 oder 280 Euro Board drin hast...
Ne GTX 295 wär mir aber zu laut - da die GTX 285 und dann mit Win7 auf ne DX 11 Karte wechseln.

Wenn du nicht OCEN willst reicht auch n 35 Euro CPU Lüfter, da sind die 6x Euro teile etwas oversized finde ich.
Wenn du hingegen Übertakten willst würde ich den aktualisierten Phenom mit geringerer TDP angucken, welcher mit OC noch etwas bessere Preis/Leistung bietet.

Und ich weise noch mal drauf hin:
Unterschätzt die Power der SSDs nicht, seit dem ich einmal n paar Stunden an ner schnellen Supertalent Ultradrive mit WIN RC1 rumtesten konnte steht für mich fest das bei meinem System demnächst ne SSD rein kommt.

Preismäßig hat sich da auch einiges getan, gute SSDs bekommt man inzwischen unter 200 Euro:

http://www.heise.de/preisvergleich/a444063.html
> Intel Postville, sehr gute Leistung - bald verfügbar (max 1 Woche noch)
80 GB reichen Dicke als Systempartition wenn du bei Vista/Win 7 den Pfad für "Programme" einfach auf die HDD verlinkst/verschiebst.




Ansonsten nehmen eure Zusammenstellungen langsam Form an, auch wenn ich persönlich mit einem neuen System auf Win7 und Dx11 Karten warten würde, der Sprung von DX10 auf 11 ist ungleich größer als der von 9 auf 10 durch welchen man bis heute kaum vorteile hatte.


Morgen mehr - war n anstrengendes Wochenende..


Achja und Glückwunsch zum Opa ;)

Attila

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22

27.07.2009, 01:20

Zitat

Original von OoK_Michi
..... die i7's lassen sich übrigens leich übertakten, mit WaKü sogar auf fast 4 GHz pro Kern....



Das kann ich so nicht bestätigen, ich finde sie lassen sich im vergleich zur Core2 Generation eher schlecht übertakten.
Mein E7200er z.b. welcher fast ohne Volt Erhöhung und ohne Kühlungsprobleme von 2,5 auf 4 ghz getaktet wurde.
Oder der 8500er den ich atm drin hab, welcher knapp über default vcore problemlos auf 2x 4200 Mhz läuft.
Oder die Q9550 etc. welche doch recht häufig auf 4 ghz laufen @ luftkühlung.


Die ersten CoreI7 OC Ergebnisse von mir und meinen Kollegen sind dagegen sehr ernüchternd, mit Luftkühlung lassen die sich selbst bei 70 Euro Lüftkühlern und guter Gehäusebelüftung praktisch nie dauerhaft problemlos auf 4ghz fahren.. durch integrierten Speichercontroller/ andere Architektur/ verbrauch etc. werden sie deutlich schneller warm als die alten quads und reagieren auch relativ empfindlich auf volt erhöhungen.

Leicht zu Übertakten ist für mich was anderes.. klar moderates übertakten im 3,xx Gigaherz bereich - aber das kann n Phenom z.B. auch sehr gut - für ne ganze Ecke weniger Geld. Und wenn man Werte jenseits der 4 Ghz anpeilt muss man schon eine ganze Menge aufwand betreiben - mehr als bei den alten Quadcores.. und wenn du beim Corei7 bei gleichem Takt von 10% mehr Leistung ausgehst ist das ja quasi schon wieder ausgeglichen wenn du nen alten quad 10% höher übertakten kannst als den CoreI7.


Wasserkühlungen sind nichts für jemanden der sich nicht gern mit Hardware beschäftigt und auch nicht für OC Anfänger, ganz einfach aus dem Grund das die guten fertig Sets immer noch nicht wirklich günstig sind und ein eigenbau eine hohe genauigkeit / sehr penibles Arbeiten erfordert.

Außerdem sind Wasserkühlungen noch weniger als Luftkühlungen wartungsfrei, weil du auch bei den geschlossenen Systemen teilweise das Problem hast das du irgendwann das Wasser wechseln musst / irgendwas reinigen oder bei häufigem Transport auf undichte stellen und belastete Schläuche achten musst.
Und 100% ig Lautlos sind sie trotzdem nicht, da du ja iwie auch noch das Wasser kühlen musst, radiator etc. pp.

23

27.07.2009, 04:12

Zitat

Original von Attila
Und 100% ig Lautlos sind sie trotzdem nicht, da du ja iwie auch noch das Wasser kühlen musst, radiator etc. pp.


Zalman Reserator :up:

24

27.07.2009, 08:59

Ich habe nur aus den Erfahrungen aus der Firma berichtet, in der ich arbeite.

Wir benutzen dort keine Fertigsets sondern wählen die Teile der WaKü sorgfältig aus. Und somit sind wir nah an die 4 GHz rangekommen und der PC lief stabil. Billig ist eine WaKü nicht, das ist richtig, leise allerdings schon, es blubbert höchsten ein bisschen wie so ein "Brunnen".

Außerdem geht es ja nicht zwingend darum, unbedingt den OC-Rekord zu brechen und irgendwann auf 5 GHz oder so zu kommen sondern um die Gesamtperformance, und da sollten die i7's im Vergleich zu den älteren CPU schon eine neuere Architektur aufweisen.

25

27.07.2009, 11:22

Danke für die bisherigen Tips. Die aktuelle finale Konfiguration sieht derweil so aus:

Intel Core i7-920 Box 8192Kb, LGA1366 237,62 €
Prolimatech Megahalems "OC Edition" 64,90 €
Gigabyte GA-EX58-UD3R, Intel X58, ATX, PCI-Express 165 €
Be quiet! Dark Power PRO BQT P7-PRO 650W 116,45 €
2x 2GB-Kit Corsair Twin3X2048-1600C9DHX DDR3, CL9 81,18€
Grafikkarte-nVidia: Gainward GTX275 GS 199,90 €
Intel X25-M Postville 80GB, 2.5 , SATA II (SSDSA2MH080G2C1) 199,90 €
Samsung HD103UJ 1TB 32MB SATA II 66,89 €
LG GH22NS40/NS30 bare schwarz SATA II 22,35 €
LG GGC-H20L Retail 93,59 €
Cooler Master Cosmos S RC-1100-KKN1-GP - Alu – black 189,90 €

Total 1437,68 €

Hintergründe:

Der Kühler schneidet im ultra silent Segment sehr gut ab, lässt aber auch die Option OC offen.

Die Grafikkarte hat sehr gute Reviews, scheint mir daher vom Preis- /Leistungsverhältniss momentan eine sehr gute Wahl.
Kennt Ihr bessere Alternativen?
Die Zotac GK von Fips erschien mir zu teuer; genau wie das Asus MB das ich zuerst drin hatte. :stupid:

Das Gehäuse gefällt mir sehr gut. Echte preisgünstigere Alternativen habe ich auch nach 2Std auf Caseking nicht gefunden. Ich finde es auch nicht gerade preiswert, aber laut Reviews scheint es mir sein Geld wert zu sein.

Bin offen und froh über Eure Anmerkungen, Meinungen und Kritik :P

Attila

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26

27.07.2009, 19:56

trippel channel 6 gb ram noch mitnehmen? Kostet net viel mehr, n 3x2 GB kit.

Ansonsten nett.

27

27.07.2009, 20:27

ich würde eher ne stärkere graka einsetzten. wenn du schon so viel ausgibts, dann muss der ja auch was leisten.

28

28.07.2009, 09:03

Zitat

Original von Fips
ich würde eher ne stärkere graka einsetzten. wenn du schon so viel ausgibts, dann muss der ja auch was leisten.


viel zu pauschal find ich. ist ja auch kein reiner gaming pc.

oberhalb der gtx275 wird P/L deutlich schlechter und multigpus haben ja noch andere nachteile, dass man da schon gut abwägen sollte wieviel leistung man brauch.

in diesem sinne: welche auflösung wirds denn sein @sandmann? :)

29

28.07.2009, 13:59

aber wofür braucht man sonst so einen prozessor und so?^^

30

28.07.2009, 15:43

unbedingt 3x2 gb kit
und vielleicht leisere graka(maybe 2 langsamere passive), aber das ist geschmackssache