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CoK_a_cola

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16.10.2008, 09:21

Neuanfang!

moin zusammen, nachdem ich in der vergangenheit ausschließlich aus spaß bisl gezockt habe, wollte ich jetzt nochmal ganz von vorn und vorallem das richtig spielen anfangen.

habe mich auf intelli und stars angemeldet und bin die kompletten anfänger-artikel durchgegangen. das basisquiz habe ich dann schonmal mit 89 % bestanden, kenne mich aber mit omaha halt nicht aus. interessiert mich auch nicht besonders, dementsprechend werde ich die fragen wohl falsch gehabt haben. ?(

fange jetzt mit der sss-strategie an und habe paar fragen. also mit den 5 dollar komme ich ja nicht wirklich weit, deshalb habe ich bereits einen ersten fehler gemacht und den first-deposit-bonus bei stars vergessen einzugeben, habe mal 15 dollar eingezahlt, was zwar noch zu wenig ist, aber ich kann zumindest paar tische gleichzeitig spielen. kann ich diesen deposit-bonus noch nachfordern oder eintragen lassen?

das nächste, was tue ich, wenn einer vor mir um 4 bb´s erhöht und ich eine hand zum weiteren erhöhen habe? edit: habe es selbst gefunden, also das 3 fache des einsatzes bringen, dann kann ich aber doch immer AI gehen, weil ich nach dem flop dann nur noch ca. 6 bb´s übrig habe oder?

edit: noch eine frage zu den odds und pottodds.

ich rechne meine outs aus, habe dann eine % zahl, gegen was rechne ich die jetzt? so wie ich das verstehe muss ich die ja gegen die restlichen prozent ausrechnen!? also als beispiel habe ich 8 outs, die rechne ich x2 bzw. 4 und habe dann 16/32% wahrscheinlichkeit folglich müssten dass dann 16 zu 84 und 32 zu 68 odds sein, bin ich soweit richtig?

das wären falls ich richtig liege dann 5,3 zu 1 und 2,1 zu 1?

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »CoK_a_cola« (16.10.2008, 09:52)


2

16.10.2008, 11:16

Wenn du SSS spielen willst und einen Pokerstrategy Account hast kannst du eigentlich alles genau so machen wie es dort in den Einsteigerartiklen für SSS beschrieben wird.

Persöhnlich halte ich von SSS gar nichts, ich würde das noch nichtmal als Pokern bezeichnen. Muss es denn wirklich gerade SSS sein, bzw. wieso ?

CoK_a_cola

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3

16.10.2008, 11:22

es scheint mir für den anfang zumindest mal das einfachste zum lernen zu sein. man kann kaum fehler machen und erstmal einsteigen. denke, wenn ich das mit den odds usw. richtig drin habe, kann ich immernoch umsteigen oder?

wie sieht das aus mit den odds und pottodds soweit richtig?

DRDK_RoCkStAr

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16.10.2008, 11:23

Na SSS wohl erstmal nur zum BR builden um später dann NL5 oder ähnliches zu spielen?=)
Aber ich würde dir empfehlen noch etwas mehr einzucashen..selbst mit der SSS kannste mal ganz schnell paar stacks down gehen und dann biste gleich broke :X

CoK_a_cola

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5

16.10.2008, 11:23

dazu habe ich noch dieses zweite quiz im blick, da kann ich ja nochmal bis zu 100 $ bekommen...

DRDK_RoCkStAr

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6

16.10.2008, 11:25

musst dann allerdings trotzdem etwas eincashen ;)

CoK_a_cola

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16.10.2008, 11:27

also in den einsteigerartikel stehen 700 BB´s spiele jetzt auf 0,05/0,10, wären ja "nur" 70 dollar dann.

CoK_a_cola

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16.10.2008, 12:41

so nochwas zum fragen:

welche pokersoftware brauch ich zusätzlich und woher bekomme ich die... also pokertracker habe ich mal geladen und pokerace-hud ebenso, kriege aber beides nicht so richtig zum laufen.

9

16.10.2008, 14:03

melde dich als erstes auf ps.de an, intelli is schwachsinn
software brauchst du erstmal nicht, lerne erst mal die standard spots zu spielen :)

10

16.10.2008, 14:45

Wenn du SSS nur zum BR building machst ist es schon ok aus dem Grund den du gesagt hast, ich dachte du hattest das auf dauer vor.

CoK_a_cola

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16.10.2008, 14:57

sind die odds von oben soweit richtig ausgerechnet?

12

16.10.2008, 15:57

in etwa, ja..

aber pot odds sind ja was ganz anderes, sagen ja nicht aus was für ne gewinnchance du hast sondern in welchem verhältnis einsatz /möglicher gewinn steht

13

16.10.2008, 16:06

Bei SSS musst du sowas sowieso nicht berechnen. Mit jedem guten Draw - Flushdraw oder Open Ended Straight draw - foldest du sowieso nie.
(Es sei denn du hast irgendwie ne komische Situation mit 63s im BB freeplay)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ZwerGOrca« (16.10.2008, 16:09)


CoK_a_cola

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16.10.2008, 16:39

das mit den odds wollte ich auch eher für die zukunft wissen ;)
edit: pottodds hatte ich direkt verstanden, aber danke :)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CoK_a_cola« (16.10.2008, 16:39)


Tsu_G_

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15

17.10.2008, 03:19

RE: Neuanfang!

Zitat

Original von CoK_a_cola
ich rechne meine outs aus, habe dann eine % zahl, gegen was rechne ich die jetzt? so wie ich das verstehe muss ich die ja gegen die restlichen prozent ausrechnen!? also als beispiel habe ich 8 outs, die rechne ich x2 bzw. 4 und habe dann 16/32% wahrscheinlichkeit folglich müssten dass dann 16 zu 84 und 32 zu 68 odds sein, bin ich soweit richtig?

das wären falls ich richtig liege dann 5,3 zu 1 und 2,1 zu 1?


Beispiel 32%: Nehmen wir an du hast 8 outs und wirst mit ner bet vom gegner konfrontiert. dann schaust du dir die potodds an und siehst wieviel % du benötigst um korrekt callen zu können. (so werte wie 1:2 (33%), 1:3 etc kann man ja schnell im kopf "ungefähr" errechnen).
Anderes Beispiel: Du musst noch zb. 1$ callen um 3$ zu gewinnen - 1$ bet und 2$ sind der pot vor seiner bet - also potodds 1:3 - dann musst du musst du dir überlegen, ob deine outs noch "clean" sind, also ob eines der outs dem gegner nicht vielleicht nen flush oder bessere 2pair ect. bescheren kann und ob es wahrscheinlich ist, dass es diese art hände wirklich halten kann.

ist vielleicht alles ein bisschen verworren und sowas brauchgst für SSS auch erstmal nicht, aber vielleicht verstehst dus ja doch ;)

CoK_a_cola

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17.10.2008, 08:39

ja danke schonmal an alle!

habe mich ein paar dollar hochgespielt, heute nacht war ich mal kurz auf 30 dollar, und dann zu müde und zweimal falsch gespielt und sofort bestraft worden. stichwort: disziplin... :rolleyes:

CoK_a_cola

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30.10.2008, 09:03

so wollte mal nen zwischenstand bringen... nachdem ich bereits auf 65 $ war, habe ich 2 tage hintereinander unglaublich viele badbeats kassiert...

unter anderem quads damen gegen straight-flush verloren, nachdem die damen bereits auf dem flop lagen.
dann noch weitere highlights mit AK gegen AT auf dem river und noch besser in einem kleinen turnier gestern set3er auf dem flop gegen QJ verloren, nachdem das board auf dem turn den dritten buben und auf dem river das zweite pair gebracht hat ?(


naja so bin ich auf 8 $ zurückgeflogen und jetzt wieder auf 25 $ rauf... ist das normal, dass man einen tag alles gewinnt an einem anderen tag nix?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CoK_a_cola« (30.10.2008, 09:05)


CoK_a_cola

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18

12.11.2008, 10:17

mal ne frage:

kann man gewinnbringend auf dauer MTT´s spielen?

habe gestern und vorgestern mal diese verschiedenen s´n´g´s gespielt. am anfang eher ohne erfolg, sodass ich mal eben 40 dollar down gegangen bin!

dann habe ich mir nochmal ein video bei intelli reingezogen und es vorallem in den höheren blindstufen sehr agressiv und beobachtend gespielt. habe dann ein turnier (45 teilnehmer) gewonnen und bin bei 2 weiteren turnieren (180 teilnehmer) einmal 3. und einmal 5. geworden. jetzt liegt mein bankroll bei 120 $ (vorher 20 $) wenn ich das so sehe, müsste ich nur alle 10 turniere irgendwie dahin kommen wo ich gestern insgesamt 3 mal war, bei 10 turnieren... jemand damit erfahrung?

DRDK_RoCkStAr

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19

12.11.2008, 11:10

ja aber nur mit gewissem BRM ^^
Meist sagt man so ~ 100 BI
Allerdings solltest dich auf laaaaange durststrecken gefasst machen ;]
Deine erfolge in der kurzen Zeit, werden dich jetzt vielleicht blenden

CoK_a_cola

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20

05.12.2008, 10:42

mal ne frage, gibt es auf pokerstars die möglichkeit nen turnierverlauf zugeschickt zu bekommen? ohne selbst aufzuzeichnen?

spiele ja jetzt immer diese turbo-MT im bereich von 1-3 $ buy-in. und würde gerne so manche hand mal analysieren (lassen). ob richtig oder falsch halt... jemand ne idee? oder gibts irgendwo kostenlos ne möglichkeit einzelne hände upzuloaden?

CoK_a_cola

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21

23.02.2010, 10:49

falls hier noch jemand bischen pokert, vielleicht kann jemand noch ein paar fragen beantworten oder tipps geben, eindrücke etc.

meine bankroll hat sich mitlerweile wieder erholt und ich glaube ich spiele jetzt tatsächlich um einiges besser als noch vor einem jahr! ;) schlimm wenn es nicht so wäre...

ganz schlecht war die zeit im sommer, da bin ich durch meinen privaten umzugs- und arbeitswechsel-stress von 250 $ broke gegangen um dann eine kleine pause zu machen. jetzt liegt meine bankroll bei ca. 400 $ (war noch nie so hoch) und laufend steigend. kleinere schwächere phasen habe ich immer mal, um dann nach kurzer zeit wieder noch weiter nach oben zu kommen. bin auch eine ganze ecke gelassener geworden und gehe nicht mehr so schnell tilt, wenn mal jemand seinen letzten out auf dem river trifft.

jetzt habe ich noch ein paar fragen bzw. brauche ein paar anregungen von jemand der vielleicht mehr erfahrung hat.

zum einen spiele ich aktuell ausschließlich nl-holdem mt-turbo-sng´s; entweder 2,20 $ buy-in (180 teilnehmer) oder 3,45 $ buy-in (45 teilnehmer).

da ich auch beides gleichzeitig spiele (4 tische), macht das überhaupt sinn? (sind ja fast identische blind-strukturen, aber unterschiedliche turniergrößen und kosten...) wann sollte/darf ich in die höheren turniere 6$/7,50$ wechseln?

haben andere mt-turniere mehr sinn? würde auch gerne mal größere turniere spielen, aber ich habe den eindruck, dass ich vielleicht eine durchschnittliche quote von 1/5 habe um bei diesen turbo-sng´s im geld zu landen. gewinne halt manchmal 2 turniere von 4en aber verliere dann auch 8 mal ohne im geld zu landen... was ja ansich wohl relativ "normal" ist. welche buy-in´s würdet ihr mir raten?

beim live-poker habe ich bisher ähnliche erfahrungen gemacht, fliege zwar selten sehr früh raus, aber in den mittleren turnierphasen scheine ich noch einige dinge falsch zu machen, wobei ich in den letzten wochen (bei denen ich noch etwas selbstbewusster geworden bin) garnicht gespielt habe.

lese dazu zusätzlich zur zeit harrington on holdem, was vorallem meine entscheidungssicherheit in verschiedenen händen bestärkt hat. durch das buch spiele ich gegen mögliche draws viel aggressiver (keine free-card). die setzgrößen haben sich kaum verändert, manchmal streue ich jedoch ein wenig mehr varianz ein, um nicht komplett durchschaubar zu sein und passe mein spiel dem eindruck, den andere haben müssten an. manchmal werde ich halt tighter oder looser. spieler öfter mal suited-connectors in late position an.

CoK_a_cola

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22

24.02.2010, 11:10

pokert niemand mehr hier? :rolleyes:

habe gerade einen ROI von 7% ist das sehr schlecht? ?(

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CoK_a_cola« (24.02.2010, 11:11)


23

24.02.2010, 11:14

Beim Buy In ist generell eine eher konservative herangehensweise angebracht. 50 Buy Ins ist so das absolute minimum aus meiner Sicht, besser ist sich eher an 100 Buy Ins zu orientieren. Wenn du richtig grosse MTTs (1000+ Teilnehmer) spielst dann sogar eher 200 Buy Ins. Also bei 600$ kannst du sicher bedenkenlos hochgehen.

Andere Turniere haben durchaus Sinn. Der grosse Nachteil mit einer relativ überschaubaren Bankroll ist aber das die Varianz der Ergebnisse unheimlich gross ist und du daher niedrigere Buy Ins spielen musst. Daher würde ich erstmal die kleinen Turniere wieterspielen bist du eine grössere Bankroll hast.

Die Leute sind bei den Turnieren mit kleinen Buy Ins in der Regel so schlecht das du dein Spiel nicht sehr stark varieren solltest. Spiel einfach deine Starken Hände schnell, du wirst von den Donkeys sowieso immer ausbezahlt auch wenn du vorher seit einer halben Stunde keine Hand gespielt hast.


Wenn du 5000 Turniere gespielt hättest und dann Roi von 7% wärs schon schlecht, auf wieviele Turniere ist das denn ?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ZwerGOrca« (24.02.2010, 11:16)


CoK_a_cola

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24

24.02.2010, 11:26

1400 innerhalb von einem jahr, wenn sharkscope richtig auswertet... darin hatte ich aber sicherlich 4-5 richtig schlechte monate (in denen ich auch sehr schlecht gespielt habe + tilt usw. )
»CoK_a_cola« hat folgende Datei angehängt:

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25

24.02.2010, 11:27

hier noch der gesamtgraph ?(

EDIT: bin im juli letztes jahr umgezogen und neue arbeitsstelle, habe ansonsten keine sonstige erklärung für das abstürzen...
»CoK_a_cola« hat folgende Datei angehängt:
  • DisplayGraph.png (18,56 kB - 655 mal heruntergeladen - zuletzt: 13.02.2024, 22:16)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CoK_a_cola« (24.02.2010, 11:29)


26

24.02.2010, 12:33

Naja wenn du teilweise getiltet hast kannst du einfach nicht mehr erwarten, so gross sind die Vorteile gegen über schlechten Spielern nicht als das man sich das leisten kann.

Was oft übersehen wird ist das es sich meist mehr lohnt an solchen Aspekten wie Tilt zu arbeiten als rein spielerische Fähigkeiten zu verbessern. Zusätzlich macht es dann auch mehr Spass zu spielen.

CoK_a_cola

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27

24.02.2010, 12:43

habe ich dran gearbeitet, will aber nicht behaupten, dass es mir nicht noch in dem einen oder anderen fall in EINEM turnier dann so geht...

einmal ist mir im live-poker sowas ähnliches passiert, als sich jemand dermaßen über meinen call lächerlich gemacht hat bzw. mich beschimpfte weil ich meinen outer noch getroffen habe, dass ich danach ne stunde nicht klar denken konnte, weil der typ mir so auf den sack gegangen ist.

28

24.02.2010, 12:52

hmm vielleicht auch mal ueberlegen, ob pokern fuer dich dass richtige ist ?
also ich habe jetzt keine ahnung, wieviel zeit du da rein gesteckt hast aber bei 1500 spielen doch schon sicherlich einiges und dass fuer ein paar 100$ ?

ich spiele ja nicht wirklich tuniere sondern nur cashgame, aber für mein tunier und sng spiel haben mir kill everyone und kill phil ganz gut geholfen.

für cashgame empfehle ich jedem mathematics of poker obwohl Let there be range am besten ist, aber dass ist dann was spezielles ;)

CoK_a_cola

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29

24.02.2010, 13:07

ich poker aus zwei gründen es macht mir totalen spaß und aus zeitvertreib. in erster linie nicht um geld zu verdienen, wobei das natürlich schön wäre... reines hobby halt, was mir unglaublich viel spaß macht! wenn ich jetzt noch öfter gewinne, macht es natürlich noch mehr spaß...

aus dem grund, dass ich eher schwach/schlecht gepokert habe, lese ich jetzt auch harrington on holdem (teil1), den zweiten band werde ich mir über die fpp dann bald, 250 punkte fehlen mir noch, bestellen.

wenn ich am ende mal das eine oder andere live-turnier (diese sachpreis-dinger) am final-table sitze bin ich zufrieden. habe jetzt noch ein buy-in fürs casino (gutschein 100 €) hier liegen, aber möchte halt dafür noch ein wenig mehr selbstvertrauen haben. die letzten zwei monate liefen sehr gut und ich fühle mich gesicherter in meinem spiel, wenn ich auch manchen entscheidungen wann ich call, raise oder folde unsicher bin.

bin mit dem ersten band (harrington) noch nicht durch, aber gerade der eigene stack in einem turnier lässt mich manchmal noch überlegen, ob ich nicht callen müsste, und da entscheidet dann der reine menschenverstand.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CoK_a_cola« (24.02.2010, 13:07)


30

26.02.2010, 10:22

Genau die selben Werdegang hab ich auch Cola. Wenn ich das hier lese, denke ich, ich habe es geschrieben ^^ Einziger Unterschied, Bankroll und limit.

Hab auch mehr schlecht als Recht gepokert (online), dann Harrington verschlungen, den 2ten Teil besorgt. Beide Teile an die 4 mal gelesen. (Immer wenn ich wieder zu tight wurde und die Bankroll nach unten wanderte). Und ich fühle mich jetzt schon viel besser bei meinen Entscheidungen bzgl. fold, push usw.

Hab einfach zu wenig Zeit, richtig zu pokern. Zu mehr wie 4 SNGs pro Tag und vielleicht mal 1 Turnier in der Woche reicht es halt nicht.

Antares, der fürs Geld verdienen immer noch altmodisch arbeiten geht
»Antares« hat folgende Datei angehängt:
  • DisplayGraph.png (17,6 kB - 593 mal heruntergeladen - zuletzt: 13.02.2024, 22:18)