Sie sind nicht angemeldet.

  • Anmelden

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: MastersForum. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

1

03.02.2008, 23:39

Geld verdienen mit Poker?

Angeregt duch Premses thread... ein paar ernstgemeinte Fragen:

Mir leuchtet ein dass ihr auf lange Sicht Gewinne einfahren könnt solange es Spieler wie mich gibt. Mit euren "Strategien", "Wahrscheinlichkeiten" und dem ganzen Kram. Ich spiele nur zum Spaß, um wenig Geld - und wenn ich verliere ist mir das ziemlich egal, obwohl gewinnen natürlich schöner ist.

Aber kann davon wirklich jemand _leben_?
Kann mir mal einer von Euch erklären wie das gehen soll? (Vor allem da man in den höheren Limits wohl kaum noch sehr viele Fische finden dürfte)

Wie hoch ist denn der durchschnittliche Stundenlohn eines "professionellen" Pokerspielers auf einer dieser Plattformen, und wieviele Stunden pro Tag kann man spielen um nicht die Konzentration (und sein Geld) zu verlieren?

Das Casino gewinnt immer... desshalb grübel ich schon die ganze Zeit nach ob es Sinn macht eine solche Plattform zu proggen ^^ (Aufgrund des Glückspielverbotes in DE aber leider eher nicht :/ )

2

03.02.2008, 23:48

um ein Onlinecasino aufzuziehen brauchst du massig startkapital und musst den firmensitz auf gibraltar, malta o.ä. legen... also sehr hoher aufwand und du hast schon massig konkurrenz.

Die Pokerspieler gewinnen dadurch das immer wieder ein paar kleinere Spieler mit Glück geld gewinnen dann in den Limits aufsteigen und dort dann gebasht werden. Das finanziert die Spieler auf den höheren Limits, ich denke es gibt wenig Leute die aus Spass online viel Geld verzocken auch wenn sie sichs leisten können, das passiert wenn schon im real life casino.

Das große Problem ist das diese Fische mit der Zeit immer weniger werden dürften und dafür immer mehr Spieler "richtig" pokern. Besonders sobald die Pokerwelle nach Asien schwappt wo viele intelligente, lernwillige, motivierte und disziplinierte junge Leute sich damit beschäftigen werden und wenig reiche Neueinsteiger dazukommen.

Aber man wird sehen was die Zeit bringt...

3

03.02.2008, 23:51

dabei geht es nicht um stundenlöhne,du mußt einfach sehr diszipliniert deinen stiefel runterspielen.
an einem tag gewinnst du manchmal 5000$ ,am naechsten verlierst du 3000$.so geht das.
langfristig kann mann sicherlich erfolgreich spielen .
der glücksfactor scheint mir das problem zu sein , das man durch pech wirklich sehr viel geld verlieren kann,da kannst du nichts machen.
man darf sich davon nicht unterkriegen lassen oder die nerven verlieren,sonst kann man den job nicht machen.
das ist sehr harte arbeit  8)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CULT_Michel« (03.02.2008, 23:59)


4

04.02.2008, 00:07

Zitat

Original von ]I[Michi
um ein Onlinecasino aufzuziehen brauchst du massig startkapital und musst den firmensitz auf gibraltar, malta o.ä. legen... also sehr hoher aufwand und du hast schon massig konkurrenz.


Das Startkapital dürfte enorm sein um das Marketing in Gang zu bringen, ja. In England ist Online-Glücksspiel soweit ich weiß mittlerweile aber legalisiert worden - eine LTD wäre schnell gegründet ;)
Die Konkurrenz ist der Punkt der am meisten Kopfzerbrechen bereitet, es gibt mittlerweile einfach schon zu viele :/ War eigentlich auch nur eine Spinnerei.


Bei meiner Suche bin ich aber auf was anderes gestoßen... ist euch klar dass ihr euch alle strafbar macht? ^^

§ 285, StGB:
"Wer sich an einem öffentlichen Glücksspiel (§ 284) beteiligt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu einhundertachtzig Tagessätzen bestraft."

-> http://dejure.org/gesetze/StGB/285.html

6

04.02.2008, 00:17

Zitat

Original von Spooner
lächerlich :)


so lächerlich nicht. das meiste geld welches auf diesen plattformen gewonnen wird ist nicht ordentlich versteuert. die gewinne fließen ins ausland.
dem deutschen staat sowie dem finanzamt kann das garnicht gefallen -> die möglichkeit das hier in zukunft "durchgegriffen" wird ist garnicht so niedrig.

7

04.02.2008, 00:24

der deutsche staat ist in meinen augen .......................,sprich fürn arsch ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CULT_Michel« (04.02.2008, 00:25)


8

04.02.2008, 00:26

ein scheiß abzockerstaat halt

9

04.02.2008, 00:46

So kannst du Geld verdienen. Gerade Platz 1 ist ja ein Witz !

10

04.02.2008, 00:56

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer
So kannst du Geld verdienen. Gerade Platz 1 ist ja ein Witz !

iveys gesicht :D

Kevinho

Erleuchteter

Beiträge: 6 961

Wohnort: Weltmetropole Eggersdorf

Beruf: GER

  • Nachricht senden

11

04.02.2008, 01:23

lol

sehr amüsant wie der gemeine fisch sich über den call lustig macht


hier townsends gedanken zu der hand:

Zitat

The first hand occurred between Patrik Antonius and myself. I am going to be looking like a huge donkey on TV and everyone at the studio was totally befuddled by the call I made. The only person who thought it was reasonable was Patrik but he may have just been saying that to be kind to me. I know I do that to others when they play poorly but don't want to tell them. Anyways...

Phil Ivey limped UTG followed by Patrik at 300/600 blinds with 100 ante. I had a little over 200K in front of me and Patrik covered. Phil will often limp re raise but he was sick/bored and not playing his A game on the show. So I raised with QJo to 3600. Everyone folded including Phil. Patrik called the 3600 and the two of us took the flop with about 8K in the pot. Patrik was playing well but very very loose preflop. he had previously defended a cutoff raise with 92s. So I figured his range was incredibly wide.

The flop came down Q56 rainbow. He checked and I bet about the pot at 7500. He thought a bit and called. When he just called I figured he had a middle pair type of hand. He was making alot of loose flop calls in and out of position so I didn't give him to much credit for a monster hand. I felt that it was very likely I had the best hand.

The turn came the king of hearts making two hearts with the Q and K. Again he checked. I often check in spots like these since its really tough to figure out what the correct decision is with stacks being this deep if raised. I would guess Patrik has some inkling of this so I opted to fire again to vary my play. I bet about 20K which he called. The pot now contained ~60K.

The river brought a four which didn't complete the heart flush draw. Again he checked. I thought a bit and felt I had the best hand and opted to extract value from a six. Patrik likes to make calls and I felt there was value in the bet. I bet 40K and he thought for about 2 min. He then grabbed his 25K black chips and check raised me to 150K.

I instantly cussed. I was so sick. Getting check raised on the river with second pair is never fun, especially from someone tricky like Patrik who you can't just fold against. After cussing I began thinking about the hand. First thought I had was does he have the nut straight. I thougth a bit and decided no he didn't. My logic is he would have raised the flop or tun since he wouldn't want to show down 78 out of position if I were bluffing with something as little as jack high. He would want to move me off those hands at some point. We were also very deep so he could put a lot of pressure on my by a flop or turn raise. Also the flop has a great texture for him to semi bluff since its very unlikely I will 3 bet a check raise since the flop is relatively dry. I would trap with three queens and with aces I wouldn't want to get it all in with us both having 200K effective stacks.

Nest question does he have a set or KQ? The 78 logic took me about a minute to work through and I almost instantly dismissed a set or KQ as I felt he would have raised somewhere before the river. We had 200K stacks and with those hands he wants to get all the money into the middle. I felt he would want to build the pot at some point. One other possibility was he rivered a set of 4's but even Patrik as loose as he is probably would have dumped two 4's if not on the flop defiantly by the turn.

So what did he have? I spend about a minute thinking about that as well. I felt a very likely hand was A6 type of hand as well as 67 of hearts or something along those lines. he may have thought he had the best hand on the flop and turn or had a lot of outs to improve if behind. Then on the river he could have correctly read me for being weak and decided to turn his six into a bluff to move me off a one pair hand.

From this logic I couldn't think of a hand I was losing to so after a few minutes I decided to call. I put in the 6 25K black chips and I hear the worst words ever "I have a set". I was even sicker than when he had check raised me. I had completely mis analysed the hand and almost instantly dismissed the hand he had. I thought there was less than a 1% chance he had a set with how the hand played out. I think my call is a very weak one if he is check raising the river with KQ and set type of hands. What can I say, I made a decision based on my previous play with him and did the best I could in the situation. I think the most marginal decision in the hand came on the turn when I opted to bet 20K. I think I should have checked there and that is my standard line but I opted to fire instead. I have to give Patrik a lot of credit as he played the hand very well. He trapped me for the maximum. He extracted max value from me by playing a hand in a deceptive manner. All I can take from the hand is the experience and when playing with him in the future I will have a better estimation of his ranges.

12

04.02.2008, 02:28

missbraucht ihr meinen thread wohl nicht für die diskussion über irgendeine bescheuerte hand mit welcher sich irgendein spieler wieder hoch verschuldet hat? ^^

Wenn ich lese dass der Typ auf Platz 2 eine Million Dollar gewonnen hat und damit gerade mal die Schulden von der Woche davor zahlen kann - und nun schon wieder größere Summen verloren hat -> kann es sein das Poker eben DOCH nur ein Glücksspiel ist? Und auch die Topspieler einfach abstürzen irgendwann? :D

btw hat mir noch niemand meine frage beantwortet. wie kann man davon leben?
sagen wir, das ziel sind 3000 EUR/monat - das sind ca. 4400 USD. Alles darüber ist luxus für urlaub, etc. Aber diese 3000 EUR braucht ihr für Steuern, Versicherung, Wohnung, Telefon, Auto, etc.

Ist das überhaupt _irgendwie_ realistisch?
(Ich kann mir vorstellen das es für Studenten ganz nett ist, als Zuverdienst. Aber davon abhängig sein jeden Monat mindestens 4400 USD Gewinn zu machen?)

13

04.02.2008, 02:44

je nach limit und zeitaufwand vollkommen realistisch.

noch ist online poker tatsächlich ne ziemliche goldgrube würde ich behaupten.

ich persönlich würde es aber dennoch nicht drauf ankommen lassen, mich ganz darauf verlassen. dafür ist die varianz doch etwas zu groß und die zukunft zu ungewiss.

edit: achja und mein limit zu niedrig^^

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DAoH_Cane« (04.02.2008, 02:50)


14

04.02.2008, 04:09

5 monate lang poker-arbeit betreiben (3-6 stunden täglich) und es ist realistisch

15

04.02.2008, 08:41

leicht ist es mit sicherheit nicht und ich habe mir der schritt auch lange überlegt dem öffentlichen dienst den rücken zu kehren, denn entgegen cranberrys behauptungen mache ich mir schon gedanken, dass ich als ernährer ja frau und kind durchfüttern muss (wobei frau wenn mit studium fertig, selber kohle scheffelt).

Aber habe nun 2 Jahre lang im schnitt tägl. 3h gespielt und mir ein urteil bilden können. Derzeit ohne Frage kann man locker 5stellige Summen monatlich erspielen. Manche wie kobeyard, schnibblor etc (deutsche onlin epros) machen monatlich 6 stellige beträge.
Die Zukunft sieht da schon anders aus, da wirds definitiv schwerer und um dann noch gut zu verdienen musst du richtig dranbleiben, aber auch da ist es möglich, denn es gibt einen prozentsatz von spielern (jeden limits) die einfach nur bock auf zocken haben, das war im alten rom so und das wird auch noch die nächsten 2000 jahre so sein.

Aber ich hoffe dass ich in den nächsten 5 Jahren, meine Million schaffen werde und dannvon den zinsen lebe. Rechtlich ist es grauzone, aber europäischer gerichtshof hat jetzt deutschland zu einer stellungnahme aufgefordert, wg glücksspielmonopol und über kurz oder lang wird deutschland nachgeben müssen und glücksspielanbieter aus GB in Deutschland zulassen müssen, wg dienstleistungsfreiheit in deutschland. Aber sollte es hart auf hart kommen muss ein Pokerpro auch in Erwägung ziehen dass man nach GB umzieht.

Steuern werde ich auf meine Pokergewinne in Absprache mit meinem Steuerberater zahlen, da ich dies dauerhaft mit gewinnerzielungsabsicht betreibe, so wie es die meisten onlinepokerpros auch machen.

16

04.02.2008, 09:58

Ja man kann davon leben, das liegt daran das das Durchschnittsniveau beim Pokern einfach unterirdisch schlecht ist.
Das beschränkt sich nicht nur auf niedrige Limits, auf höheren Limits spielen dann irgendwelche reichen Heinis mit die sich das leisten können aber vom Spiel keine Ahnung haben.
Manchmal tritt sogar die paradoxe Situation auf das auf mittleren Limits besser gespielt wird als auf hohen.

Wieviele Stunden man spielen kann ohne die Konzentration zu verlieren bzw. ohne Burnout zu riskieren ist bei jedem unterschiedlich.
Es gibt da zum Beispiel bei Ps.de so einen 'wahnsinnigen' der 30K Hände am Tag spielen kann.
Der Punkt ist aber der das man ohne intensives Multitabling und ohne übermässig viel zu spielen schon die von dir angestrebten Beträge erspielen kann.

Wenn du jetzt drüber nachdenkst da auch einzusteigen allerdings eine Warnung, bis man die entsprechende Spielstärke und Erfahrung hat muss man sich erstmal mindestens ein halbes Jahr intensiv mit dem Spiel beschäftigen.

17

04.02.2008, 15:06

@premium kannst nach österreich auch kommen. hier hat der staat auch nicht so ein problem mit pokerspielern.

18

04.02.2008, 15:33

Zitat

Original von Last_Junky
@premium kannst nach österreich auch kommen. hier hat der staat auch nicht so ein problem mit pokerspielern.


Aber vielleicht mit Premium ;)

Sy konnt ich mir nicht verkneifen :P

19

04.02.2008, 15:43

der war gut eisi :D

Mal eine Frage an die ganzen pros hier, wie groß ist die Komponente einzuschätzen wenn ich mit den Leuten wirklich am Tisch sitze im Gegensatz dazu wenn ich bloß in den blöden Bildschirm starre?

20

04.02.2008, 15:48

Bin kein Pro sondern nur dead money aber ich hab trotzdem 2-3 Infos für dich ^^
Online hast du die Programme laufen um Infos über die ganzen Spieler zu sammeln und hast ihr verhalten direkt auf einen Blick. Außerdem geht alles viel schneller weil du an mehreren Tischen spielst und das mischen nicht so lange dauert.

"Offline" ist ein Read viel einfacher. Elschi zB könnte die Karten gleich offen hinlegen ;)

Komm auf die CF Lan dann wirst es sehen. Davor kannst bissle online pokern dann siehst den unterschied.

Kevinho

Erleuchteter

Beiträge: 6 961

Wohnort: Weltmetropole Eggersdorf

Beruf: GER

  • Nachricht senden

21

04.02.2008, 17:07

es ist genau das gleiche mit dem einzigen unterschied dass du offline ein paar mehr informationen hast (je nachdem wie gut du die erkennst mehr oder weniger wertvoll..)

22

04.02.2008, 18:16

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer


"Offline" ist ein Read viel einfacher. Elschi zB könnte die Karten gleich offen hinlegen ;)


eisi geht heute gut ab. aber wo er recht hat... :respekt:

23

04.02.2008, 18:35

Zitat

Original von Kevinho
es ist genau das gleiche mit dem einzigen unterschied dass du offline ein paar mehr informationen hast (je nachdem wie gut du die erkennst mehr oder weniger wertvoll..)


sry aber FAST richtig. offline spielste ja nur einen table und ICH jedenfalls hab offline (deutlich (!)) mehr reads als online.

Kevinho

Erleuchteter

Beiträge: 6 961

Wohnort: Weltmetropole Eggersdorf

Beruf: GER

  • Nachricht senden

24

04.02.2008, 18:38

jo hauptsache mal irgendwas geschrieben gell ;)

wert=0

25

05.02.2008, 06:37

kommt mir nur heim kinder...  8)

26

07.02.2008, 15:26

Ich denke mal über längere Zeit gesehen macht man sicher Gewinn und kann davon leben, aber wenn man jetzt überlegt, es quasi beruflich zu machen, hat nichts auf der Kante und startet mit einer beeindruckend langen Pechsträhne, kann es schon finanziell eng werden.

Für mich ist Pokern als Einkommensquelle ungeeignet. Es macht mir nur bedingt Spaß (offline mit Freunden ist es fun) und wird irgendwann Fließbandarbeit online mit mehreren Tischen, da finde ich meinen Job doch deutlich interessanter.
Zudem finde ich es ungeheuer frustrierend, wenn man verliert, obwohl mal diszipliniert gespielt hat, weil irgendwelche monks am Ende nur tierisch Glück haben. Sowas muss man aushalten können und dafür bin ich nicht wirklich der Typ.
Die Glückskomponente gehört vermutlich bei allem, was man im Leben tut, irgendwo dazu, aber beim Poker wäre mir (als Beruf) der Anteil zu gross. Statistisch gesehen egalisiert sich zwar alles, aber man kann schon verdammt lange beschissene Karten bekommen.. auch das muss man dann aushalten und kann es nicht ändern.
Letztlich gehört dann imens viel Disziplin dazu, vor allem in Stress-Situationen trotzdem konsequent seinen Stiefel durchzuziehen .. man kommt da schnell auf dumme Ideen, spielt länger/risikoreicher als gut ist usw.

Ich bin für Poker denkbar ungeeignet - oder Poker für mich, wie man´s nimmt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »disaster« (07.02.2008, 15:27)


27

07.02.2008, 15:53

sehr guter beitrag von disaster

28

08.02.2008, 03:25

Zitat

Wenn du jetzt drüber nachdenkst da auch einzusteigen allerdings eine Warnung, bis man die entsprechende Spielstärke und Erfahrung hat muss man sich erstmal mindestens ein halbes Jahr intensiv mit dem Spiel beschäftigen.


bin ich wahnsinnig? dafür macht mir mein job viel zu viel spaß.
aber ich wünsche euch viel glück... ihr werdet es brauchen ;)

29

08.02.2008, 12:15

Zitat

bin ich wahnsinnig? dafür macht mir mein job viel zu viel spaß.


so gehts mir auch... deswegen mach ich das pokern nur nebenbei... wobei sich verdiensttechnisch das pokern inzwischen mehr lohnt, als der "normale" job.

30

08.02.2008, 20:11

ja,derkleine boozo ist auch vom pokerfiber infiziert,sieh an :)