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14.01.2008, 21:07

Winterlicher Rassismus in Österreich?

[URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,528504,00.html]Um den Artikel dreht es sich, bitte erstmal lesen[/URL], Alternativ hier

Da wir die Diskussion in gewissem Sinne schonmal bei Eva Herman hatten, kommt gleich nochmal eine Frage von mir. Zur Erinnerung: damals war die Frage, ob man an etwas absolut negativem (3. Reich) auch etwas positives finden kann/anmerken darf (z.B. geringe Arbeitslosigkeit, was alleine betrachtet toll ist, im Zusammenhang aber natürlich weitreichendere Probleme beinhaltet).

Jetzt ist für mich die Frage, was wäre wenn man einzig und allein folgenden Satz betrachtet:

Zitat


"Im heutigen System" wäre Mohammed "ein Kinderschänder". Winter spielt damit auf die angebliche Ehe des Propheten mit einem sechsjährigen Mädchen an [...]

Hat die Frau damit Recht; würde es anders betrachtet werden, wenn sie nicht zum rechten Lager gehören würde oder darf man sowas heute gar nicht behaupten, weil das nicht die Integration fördert? Dürfen wir das überhaupt im Detail besprechen oder muß man den großen Zusammenhang sehen?
Was meint ihr darüber?



P.S.: Vielleicht schaffen wir es ja mehr als 10 Beiträge bei so einem Thema hinzubekommen, auch wenn ich dran zweifel. Und bitte keine Unterstellungen u.Ä., ich habe bewusst das Ganze auf dieses eine Zitat gekürzt (deshalb mein Bezug auf die Diskussion bzgl Eva Herman), daß der Rest sowieso durchgeknallt ist, sollte jedem klar sein.

2

14.01.2008, 21:23

RE: Winterlicher Rassismus in Österreich?

Zitat

Original von kOa_DrohhyN_

Zitat


die angebliche Ehe des Propheten


Kommt nur auf das angeblich an, wenns stimmt kann sie es sagen.

3

14.01.2008, 21:27

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »OoK_PS« (14.01.2008, 21:28)


4

14.01.2008, 21:28

ach das is nur die FPÖ...die will ja nur spielen.




hängt hier überall rum in vindobona -.-

5

14.01.2008, 21:35

Seit wann ist Islam eine Rasse?

edit: Ups, jetzt habe ich doch glatt die Frage im Topic beantwortet, ohne es zu merken... :O

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Menra« (14.01.2008, 21:38)


6

14.01.2008, 21:39

@God_at: das ist nicht eindeutig

@Menra: du hast Recht, das ist nicht der richtige Ausdruck, "Fremdenfeindlichkeit" wäre wohl besser gewesen.

7

14.01.2008, 21:40

Seit wann sind Juden eine Rasse? Nazis daher keine Rassisten?

Zitat

Rassismus behandelt Menschen als einer Gruppe zugehörig und unterstellt ihnen auf Grundlage dieser angenommenen Zugehörigkeit unveränderliche Merkmale und Charakterzüge. Anhand dieser Einteilung bewertet der Rassismus die Menschen und hierarchisiert Gruppen von Menschen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus


Religionskritik finde ich immer angebracht, aber das würde ich schon eher in die Ecke Rassismus stecken.

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8

14.01.2008, 21:40

Zitat

Ayatollah Kohmeni (Oberhaupt des Iran) erlaubte sogar das Vergewaltigen
von Babys: Ein Mann kann sexuelles Vergnügen von einem Kind haben, das
so jung ist wie ein Baby. Jedoch sollte er nicht eindringen; das Kind
für Sexspiele zu gebrauchen ist möglich ! Wenn der Mann eindringt und es
verletzt dann sollte er für sie sorgen ihr ganzes Leben lang. Dieses
Mädchen jedoch gilt nicht als eine seiner vier dauerhaften Frauen. Der
Mann ist nicht geeignet, die Schwester des Mädchens zu heiraten Es ist
besser für ein Mädchen, zu einem Zeitpunkt heiraten, dass sie die erste
Menstruation im Haus ihres Ehemanns anstatt ihres Vaters bekommt. Jeder
Vater, der seine Tochter so verbindet, hat einen dauerhaften Platz im
Himmel. Ayatollah Khomeini
From Khomeini's book, "Tahrirolvasyleh", fourth volume, Darol Elm, Gom,
Iran, 1990

Sieh dazu das Buch: Meine Worte (deutsche Übersetzung der wichtigsten
Weisungen von Ayatollah Khomeini ISBN: 3-8118-7023-8

Zitat:
Ein Kölner Polizist hat mir kürzlich erzählt, siebzig oder achtzig
Prozent der Vergewaltigungen in Köln würden von Türken verübt. Ich
habe
ihn gefragt: Warum sagen Sie das nicht, damit wir an die Wurzeln des
Problems gehen können? Er antwortete: Das dürfen wir ja nicht, Frau
Schwarzer, das gilt als Rassismus.
www.aliceschwarzer.de/632103124463906.html
Alice Schwarzer, Verlegerin der größten deutschen Frauenzeitschrift
(EMMA), Buchautorin und Fernsehmoderatorin auf ihrer Webseite.

Zitat:
Mohammed und der Kindersex

Als die größte englische Zeitung (Daily Telegraph) berichtete, daß der
Prophet Mohammed ein Kinderschänder war, begannen wir uns mit der
Geschichte Mohammeds zu beschäftigen:
Bericht im www.telegraph.co.uk
Auch auf vielen Webseiten von Islam-Aussteigern wurde darauf
hingewiesen. Daher haber wir uns damit näher beschäftigt, und stießen
auch folgende Tatsachen:

In einer der Hadithe berichtet Aisha, wie sie mit 6 Jahren
zwangsverheiratet wurde, und im Alter von 9 Jahren vom Propheten
Mohammed zu seinem Harem hinzugefügt wurde, und er mit ihr Sex hatte.
Mohammed war damals ca. 55 Jahre alt (!!!), die 9-jährige Aisha wurde
seine Lieblingsfrau:
A´ischa, Allahs Wohlgefallen auf ihr, berichtete:
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, nahm seine
Eheschließung mit mir vor, als ich sechs Jahre alt war, und mit mir
ehelichen Beziehungen erst unterhielt, als ich neun Jahre alt war. [...]
Umm Roman kam zu mir, während ich auf einer Schaukel mit meinen
Spielgefährtinnen war. Sie rief mich laut. So ging ich zu ihr und ich
wußte nicht, was sie von mir wollte. Sie faßte meine Hand und ließ mich
auf der Tür stehen. Ich sagte: Ha, Ha. Als ob mir der Atem gestockt
wäre. Sie führte mich in ein Haus, in dem sich einige Frauen von den
Ansar sammelten. [...] Sie (Umm Roman) überließ mich diesen Frauen. Sie
wuschen meinen Kopf und schmückten mich. Nichts erschrak mich, außer daß
der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, morgens kam, und daß
ich ihm anvertraut wurde.
Hadith 806 / Nummer im Sahih Muslim: 2547
Sahih Al-Bukhari Band 7 Buch 62 Vers 64
Bildschirmfotos siehe unten
http://www.islam.us/hadith/muslim/008.smt.html

http://hadith.al-islam.com/bayan/dis...ang=ger&ID€6

Aishas Vater hatte Mohammed noch gebeten, wenigstens bis zu Pubertät zu
warten, bis er sie konsumiert. Er da er schon sehr alt war, wollte er
nicht so lange warten.

Ingesamt zählen die Hadith-Sammlungen 7 Hadith die eindeutig belegen,
daß Aisha 6 Jahre alt war, als sie mit Mohammed zwangsverheiratet wurde,
und mit 9 Jahren mit ihm das Bett teilen mußte.
Viermal im Sahih al Bukhari: Zwei wurde dirket von Aisha übermittelt
(7.64 7.65) einer von Abu Hisman (5.236) einer von Ursa ( 7.88 ).
Dreimal im Sahih Muslim. Alle sind Sahih (gesicherte
Überlieferungskette). Damit ist die Zwangverheiratung Mohmmeds mit der
sechsjährigen Aisha und ihre Entjungferung durch Mohammed das am besten
belegbare Ereignis im islamischen Glauben.

Die Hadithe sind auf der Islam-Aussteigerseite nochmals aufgeführt:
http://www.homa.org

Ich pflegte mit Puppen zu spielen, als ich mit dem Gesandten Allahs,
Allahs Segen und Heil auf ihm, verheiratet war, und ich hatte einige
Freundinnen, die mit mir auch spielten. Sie verhielten sich so, daß sie
- wenn der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, kam - das
Haus aus Scheu verließen.
http://www.islam.us/hadith/muslim/008.smt.html
http://hadith.al-islam.com

Die Deutsche Bundesamt für politische Bildung schreibt dazu:
Wird im traditionellen Rahmen geheiratet, wie es für die Mehrzahl der
Eheschließungen noch üblich ist, wird auch heute die Mehrzahl der Frauen
von ihrem Vormund "verheiratet", wobei sie häufig selbst kein
Mitspracherecht bei der Wahl des Ehepartners hat. Traditionell gilt eine
Eheschließung für Mädchen ab etwa neun Jahren für möglich -
gemäß dem
Vorbild Muhammads, der seine Lieblingsfrau Aisha mit rund neun Jahren
zur Frau genommen haben soll.

Neben der 9-jährigen Aisha hatte Mohammed noch einen Harem mit ca. 13
weiteren Frauen, mit denen er mit täglichen Wechsel verkehrte, Manchmal
gefiehl Mohammed die Frau eines anderen. Dann erhielt Mohammed eine
"göttliche Offenbarung" das diese Frau in Zukunft ihm gehören solle, und
der Ehemann mußte seine Frau abgeben. Z.B. heiratete er seine
Schwiegertochter! Außerdem führte er die Zeitehe ein, bei der man eine
Frau für eine gewisse Zeit "heiratet" und ihr dafür Geld gibt
(Prostitution).

Seine "Göttlichen Offenbarungen" bekam er nur, wenn er SEX mit Kindern
hatte:

Sahih Buhari (anerkannter Hadith)

Volume 5, Book 57, Number 119:

Narrated Hisham's father:

The people used to send presents to the Prophet on the day of 'Aisha's
turn. 'Aisha said, "My companions (i.e. the other wives of the Prophet)
gathered in the house of Um *****a and said, "0 Um *****a! By Allah, the
people choose to send presents on the day of 'Aisha's turn and we too,
love the good (i.e. presents etc.) as 'Aisha does. You should tell
Allah's Apostle to tell the people to send their presents to him
wherever he may be, or wherever his turn may be." Um *****a said that to
the Prophet and he turned away from her, and when the Prophet returned
to her (i.e. Um *****a), she repeated the same, and the Prophet again
turned away, and when she told him the same for the third time, the
Prophet said, "O Um *****a! Don't trouble me by harming 'Aisha, for by
Allah, the Divine Inspiration never came to me while I was under the
blanket of any woman amongst you except her."

http://www.islam.us/hadith/bukhari/057.sbt.html

Pakistanischen Schulleiter ist verfolgter Christ des Monats : Weil er
dieses Hadith nur erwähnte, droht ihm der Tod. Protestbrief-Aktionen bei
der Hilfsaktion Märtyrerkirche www.h-m-k.org

9

14.01.2008, 21:41

Wenn es so ist, dann ist es nichts weiter als ein fakt.
Außsprechen darf den jeder(naja gut, außer die muslime, denen wird dann die zunge rausgeschnitten oder eine ähnliche lustig sache), nur beweißt die nette dame damit nicht gerade ihre intelligenz.

10

14.01.2008, 21:52

Zitat

Seit wann sind Juden eine Rasse? Nazis daher keine Rassisten?


Die Nazis haben die Juden als eine eigene Rasse definiert. Dazu gab es extra Bücher und Typisierungen der Kopfformen, Gesichtszüge etc. Daß sich die Juden selbst als Religionsgemeinschaft definieren, war denen egal. Sie haben die Juden quasi zur eigenen Rasse gemacht (aus ihrer Sicht). Juden sind ein Volk und eine Religionsgemeinschaft, aber keine Rasse.

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11

14.01.2008, 22:00

Zitat

Hat die Frau damit Recht; würde es anders betrachtet werden, wenn sie nicht zum rechten Lager gehören würde oder darf man sowas heute gar nicht behaupten, weil das nicht die Integration fördert? Dürfen wir das überhaupt im Detail besprechen oder muß man den großen Zusammenhang sehen?


Die Antwort auf die Frage hat doch auch schon ein anderer Thread ergeben: Wenn Du etwas am Islam oder an kulturellen Gegebenheiten die auf dem Islam beruhen sagst, bis du ein Faschist, ein Rassist oder einfach eine dumme Nuss.

Zitat

Ein Kölner Polizist hat mir kürzlich erzählt, siebzig oder achtzig
Prozent der Vergewaltigungen in Köln würden von Türken verübt. Ich
habe
ihn gefragt: Warum sagen Sie das nicht, damit wir an die Wurzeln des
Problems gehen können? Er antwortete: Das dürfen wir ja nicht, Frau
Schwarzer, das gilt als Rassismus.


Das Problem ist wohl schon älter.......

12

14.01.2008, 22:16

Zitat

Original von Menra
Daß sich die Juden selbst als Religionsgemeinschaft definieren, war denen egal.


naaa Vorsicht. Ganz so einfach ist das nun auch wieder nicht...

von http://de.wikipedia.org/wiki/Jude

...
Begriff in der jüdischen Tradition

Nach der orthodoxen Auslegung der Halacha, den jüdischen Religionsvorschriften, gilt jeder Mensch als Jude, der eine jüdische Mutter hat, unabhängig davon, ob, oder wie sehr er die jüdischen Glaubensvorschriften befolgt oder nicht. Dabei ist es Bedingung, dass die Mutter bei der Empfängnis Jüdin nach der Halacha sein muss. Wenn also eine nichtjüdische Frau nach der Empfängnis, aber noch vor der Geburt des Kindes zum Judentum konvertiert ist, sind die Kinder keine Juden. Wenn sie jedoch kurz vor der Empfängnis zum Judentum konvertiert, ist das Kind jüdisch. Außerdem gilt als Jude, wer formell die Konversion zum Judentum (Gijur genannt) vollzogen hat. Einfacher Glaube an die jüdische Religion reicht nicht aus.

13

14.01.2008, 22:25

ihr seid noch dümmer als ich dachte. Nur weil der koch dringend ein paar stimmen barucht und nix beseres weiss als die bei der npd abzufischen, die medien natürlich auf aufruhr stehn, muss jetzt jeder drüber labern und ach noch ein weiteres thema aufmachen? ir h werdt sehn, in 2-3 wochen hat nur noch kobold auf das alles bock und sonst niemand mehr. echt tragisch wie sich die leute verblöden lassen. :bounce: :D

14

14.01.2008, 22:59

die erfindung der kindheit setzte im 19. jahrhundert ein. zuvor gab es kindheit nur im biologischen sinne. es handelt sich um eine kulturelle konstruktion. mohammed lebte im 6. jahrhundert.

15

14.01.2008, 23:33

Zitat

die erfindung der kindheit setzte im 19. jahrhundert ein. zuvor gab es kindheit nur im biologischen sinne. es handelt sich um eine kulturelle konstruktion. mohammed lebte im 6. jahrhundert.


zu diesem thema empfehle ich das aktuelle UNICEF-Bild des Jahres und den dazugehörigen Artikel:

http://www.welt.de/politik/article146985…aut_ist_11.html

Und natürlich kann man ahnen, wo dieses Bild aufgenommen wurde. Sicher nicht iin Europa oder Israel oder Japan etc.

16

15.01.2008, 00:10

Zitat

Original von SenF_tari
die erfindung der kindheit setzte im 19. jahrhundert ein. zuvor gab es kindheit nur im biologischen sinne. es handelt sich um eine kulturelle konstruktion. mohammed lebte im 6. jahrhundert.


na, wenn eine < 10 Jährige biologisch kein Kind mehr sein soll, wer dann ? ^^

17

15.01.2008, 06:28

Also ich finde die Aussage der Politikerin inhaltlich erst einmal völlig korrekt und laut dem Welt-Artikel ist ein großes aktuelles Problem unserer Zeit, aber was hat das mit ihrem Landkreis und Wahlkampf zu tun?

Das ist die selbe Problematik wie bei Eva Hermann, dass die Aussage im Prinzip richtig ist, aber einfach zu einem ungünstigen Zeitpunkt in einem noch ungünstigeren Zusammenhang vorgetragen.

Außerdem wäre es besser, wenn man es nicht einfach nur anprangert, weil das Ehen mit Kindern nicht ok sind, weiß jeder normale Bürger, besser wäre es, wenn sie das Problem erkannt hat, etwas dagegen zu unternehmen.

Traurig, dass die nicht mal vor ernsten Themen zurückschrecken, wenn es um Stimmenfang am rechten Rand geht.

Yen Si

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18

15.01.2008, 09:01

Zitat

Original von SenF_tari
die erfindung der kindheit setzte im 19. jahrhundert ein. zuvor gab es kindheit nur im biologischen sinne. es handelt sich um eine kulturelle konstruktion. mohammed lebte im 6. jahrhundert.


Mal abgesehen davon würde der Vorwurf des Kindesmissbrauches auf so ziehmlich jeden zutreffen der im Mittelalter unterwegs war.
Also auch jede Menge Christen ließen es sich nicht nehemen sich mit Kindern -nach heutigem Ermessen- einzulassen.

Und da die Tante ja aus dem schönen Ösiland kommt; war Sissi (die im heutigem System ein Fall für den Irrenarzt wäre) nicht auch minderjährig als sie ihr erstes Kind bekam?


Zitat

Original von Kobold
na, wenn eine < 10 Jährige biologisch kein Kind mehr sein soll, wer dann ? ^^


Der Schriftsteller Neil Postman schreibt dazu in seinem Buch "Das Verschwinden der Kindheit":
"In einer mündlichen Welt gibt es vom Erwachsenen keine genau umrissene Vorstellung und noch viel weniger vom Kind.
Deshalb findet man in allen Quellen, daß im Mittelalter die Kindheit mit sieben Jahren endet.
Warum mit sieben? Weil die Kinder in diesem Alter die Sprache beherrschen."

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Yen Si« (15.01.2008, 10:20)


19

15.01.2008, 09:55

aha,also sind die herren alle im mittelalter hängengeblieben und somit kann man das rechtfertigen?

20

15.01.2008, 10:00

Auf Mohammed und die Afghanen trifft das bestimmt zu. Bleibt aber immer noch die Frage, was hat das im Österreichischen Regionalwahlkampf zu suchen? Außer wenn man hetzen will... anscheinend drohen der Demagogin ja auch schon 2 Jahre Haft.

Yen Si

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21

15.01.2008, 10:18

Zitat

Original von CF_Faithhealer
aha,also sind die herren alle im mittelalter hängengeblieben und somit kann man das rechtfertigen?


Ich verstehe den Satz nicht.
Welche "Herren" sind hängengeblieben und was soll gerechtfertigt werden?

22

15.01.2008, 13:11

Also Nochmal:
Es gab zur Zeit Mohammeds andere Werte und Normen. Ihm eine Straftat nachzusagen, die erst 1000 Jahre später in der Ideengeschichte auftaucht, ist absurd.
Deshalb verstehe ich auch nicht, was das Unicef Bild des Jahres 2007 mit Mohammed zu tun haben soll. Die von Winter gemachte Aussage ist absurd.

@Yen Si: An Neil Postman musste ich auch zuerst denken :)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »SenF_tari« (15.01.2008, 13:12)


23

15.01.2008, 13:11

... doppelpost

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »SenF_tari« (15.01.2008, 13:11)


24

15.01.2008, 16:32

Zitat

Original von SenF_tari
Also Nochmal:
Es gab zur Zeit Mohammeds andere Werte und Normen. Ihm eine Straftat nachzusagen, die erst 1000 Jahre später in der Ideengeschichte auftaucht, ist absurd.
Deshalb verstehe ich auch nicht, was das Unicef Bild des Jahres 2007 mit Mohammed zu tun haben soll. Die von Winter gemachte Aussage ist absurd.

@Yen Si: An Neil Postman musste ich auch zuerst denken :)


du verstehst das nicht? na ich geb mir mühe es dir zu erklären:

wenn du heute jemanden verherrlichst und vor allem seine taten, die nach heutigen werten und gesetzen ÄUSSERST strafbar sind, dann ist das keineswegs absurd.

ich will ja nicht mit dem leidiegn thema anfangen, aber nur weil judenhatz 1939-45 toll, gesetzlich erwünscht und moralisch ein muss war, kann ich das auch nicht heute verherrlichen und sagen: "naja, nach heutigen werten nicht, aber damals wars ja ok, also lasst mich mal die schergen aus dieser zeit verherrlichen..."

kinder ehelichen, das hat doch nichts mit werten zu tun, das ist steinzeit, in der sich die erde numal nicht mehr befindet, aber sich anscheinend leute herbeiwünschen.


wie schon im startpost geschireben: die billige polemik dahinter ist zum kotzen, aber ABSURD ist es deshalb nicht.

Yen Si

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25

15.01.2008, 17:02

Tjo, Äpfel und Birnen würd ich behaupten wollen.

26

15.01.2008, 17:04

Zitat

wenn du heute jemanden verherrlichst und vor allem seine taten, die nach heutigen werten und gesetzen ÄUSSERST strafbar sind, dann ist das keineswegs absurd.


Und falls in 3000 Jahren die zukünftige Gesellschaft das Töten von anderen Lebewesen zum Verzehr als absolut widerwertig (und strafbar?) ansieht,... sind dann alle Nicht-Vegetarier unserer Zeit automatisch als Unmenschen abzustempeln?

Der Vergleich vom "Verstoß" gegen damals noch nicht einmal existente Normen mit dem Judenhatz ist auch völlig daneben imo. Du Vergleichst Moralische/Ethische Normen die sich über Jahrhunderte langsam entwickeln mit der mehr oder weniger "spontanen" Volksaufhetzung der Nazis? Meh...

27

15.01.2008, 17:20

Zitat

Original von plexiq
Und falls in 3000 Jahren die zukünftige Gesellschaft das Töten von anderen Lebewesen zum Verzehr als absolut widerwertig (und strafbar?) ansieht,... sind dann alle Nicht-Vegetarier unserer Zeit automatisch als Unmenschen abzustempeln?


Nach deren Verständnis ja, aber es geht auch weniger um die Vergangenheit sondern um die Aktualität und Gegenwart. Niemand hat was davon Mohammed schuldig zu sprechen.

Es geht viel mehr darum, dass es nicht sein kann, dass diese Traditionen bis heute bestehen und durchgeführt werden. Wir leben nun wahrlich nicht mehr im Mittelalter. Ebenso halte ich einen Glauben an eine Person die sich nach HEUTIGEM Gesetz rechtswidrig verhält für überaus bedenklich.

28

15.01.2008, 17:41

Zitat

Original von plexiq

Zitat

wenn du heute jemanden verherrlichst und vor allem seine taten, die nach heutigen werten und gesetzen ÄUSSERST strafbar sind, dann ist das keineswegs absurd.


Und falls in 3000 Jahren die zukünftige Gesellschaft das Töten von anderen Lebewesen zum Verzehr als absolut widerwertig (und strafbar?) ansieht,... sind dann alle Nicht-Vegetarier unserer Zeit automatisch als Unmenschen abzustempeln?

Der Vergleich vom "Verstoß" gegen damals noch nicht einmal existente Normen mit dem Judenhatz ist auch völlig daneben imo. Du Vergleichst Moralische/Ethische Normen die sich über Jahrhunderte langsam entwickeln mit der mehr oder weniger "spontanen" Volksaufhetzung der Nazis? Meh...


die volksverhetzung gegen juden ist keineswegs "spontan" die ist ebenfalls jahrhunderte alt, aber hatte ihren (oder einen) höhepunkt zu besagter zeit.

aber der punkt ist und das übersehen hier anscheinend viele: es geht nicht um die kritik an mohammed damals, das war eben damals so, aber man kritisiert leute, die das heute noch verherrlichen und das gerne hätten, was heute ABSOLUT nicht akzeptabel sein darf. warum muss ich wohl nicht ausführen.
und das hat nix mit tiere töten zu tun.

nichtsdestotrotz gehört die wegen volksverhetzung angeklagt, weils sie das eben genau bezwecken will: nämlich völker verhetzen.

29

15.01.2008, 17:47

Zitat


Ebenso halte ich einen Glauben an eine Person die sich nach HEUTIGEM Gesetz rechtswidrig verhält für überaus bedenklich.


Moralische Wertvorstellungen ändern sich nun mal langfristig, und imo sind Menschen nach den Maßstäben ihrer jeweiligen Zeit zu messen. Wenn dieses Verhalten damals gesellschaftlich völlig korrekt und normal war, ist es völlig absurd eine Person anzuschwärzen nur weil unsere heutigen Maßstäbe nicht mehr mit den damaligen übereinstimmen.

Glaubt ihr eure Vorfahren haben sich vor 2000 Jahren so verhalten wie man es heute für angemessen halten würde? Sind sie deshalb automatisch "schlechte" Menschen?


Zitat


aber der punkt ist und das übersehen hier anscheinend viele: es geht nicht um die kritik an mohammed damals, das war eben damals so, aber man kritisiert leute, die das heute noch verherrlichen und das gerne hätten, was heute ABSOLUT nicht akzeptabel sein darf. warum muss ich wohl nicht ausführen.
und das hat nix mit tiere töten zu tun.


Wir haben in Österreich absolut ausreichende Gesetze um Kinderehen zu verhindern. Das so etwas bei uns heute nicht zu akzeptieren ist, steht ausser Frage. Deshalb das Handeln Mohhameds anzuprangern is aber völlig fehl am Platz.

(Bzgl Judenhetze: Ich denke der offene/akute Judenhass ist durchaus ein Phänomen das sich nur auf einen relativ kleinen Zeitraum beschränkt. Es is jedenfalls nicht so, dass Generationen von Menschen es als völlig normal angesehen hätten, dass Juden systematisch vernichtet werden.)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »plexiq« (15.01.2008, 17:53)


Yen Si

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30

15.01.2008, 17:49

Zitat

Original von Zecher_Falcon__
.... Ebenso halte ich einen Glauben an eine Person die sich nach HEUTIGEM Gesetz rechtswidrig verhält für überaus bedenklich.



Ich könnte mir vorstellen, dass Jesus auch gegen ein paar Gesetze verstieß welche heute noch gültig sind. ^^