Sie sind nicht angemeldet.

  • Anmelden

Spieltheorie?!

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: MastersForum. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

  • 1
  • 2

AtroX_Worf

Erleuchteter

  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 11 461

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

1

10.12.2007, 21:34

Spieltheorie?!

Gerade zu hause angekommen, überfällt mich nen Freund mit folgender Frage/Aufgabe:

Morgen soll an seiner Uni von Doktoranten ein Experiment durchgeführt werden. Für alle Teilnehmer gilt:

Zitat

Sie haben die Aufgabe für ihre Firma den Preis in passender Weise anzupassen. Aufgrund des Kostendruckes am Rohstoffmarkt müssen sie den Preis um 20 Geldeinheiten anheben. Zusätzlich müssen Sie auf Ihre Konkurrenten (die Kommilitonen) reagieren. Je höher die Preise Ihrer Konkurrenz, desto höher die Zahlungsbereitschaft Ihrer Kunden. Sie müssen daher Ihren Preis um zusätzliche 0.8 mal den Preisanstieg des durchnittlichen (Median) Spielers im Hörsaal erhöhen. Der durchschnittliche Spieler ist derjenige mit dem mittleren Preisanstieg (Median).


So, zuerst fand ich, daß zu wenig Informationen gegeben sind. Aber ich habe mir jetzt was ausgedacht - kA ob es gut ist 8). ich würde gern mal hören, wie ihr - unvoreingenommen - da rangehen würdet und welchen Preis ihr folglich wählen würdet.
Das ganze ist ein einstufiges Spiel und es ist nichts weiter gegeben.

Ich kann in ein paar Stunden nach ein paar Antworten auch gern mal posten, was ich mir dazu überlegt habe.

Eigentlich braucht man hierfür nur Logik, jeder Spieler will gewinnen und versucht deswegen entsprechend auf die anderen zu reagieren (wurde glaube nen Preis ausgelotet, ist eigentlich immer so bei solchen Experimenten).

plexiq

Profi

Beiträge: 1 512

Wohnort: Wien

  • Nachricht senden

2

10.12.2007, 21:39

Vielleicht is das für nen BWL'er völlig klar, aber was versuchen wir hier als Spieler zu optimieren?

AtroX_Worf

Erleuchteter

  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 11 461

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

3

10.12.2007, 21:49

Jeder nimmt seine "Preiserhöhung" gleichzeitig vor, dann wird ausgewertet. Man muss mindestens um 20€ erhöhen, hinzu kommt 0,8*Median. Wer insgesamt mit seiner Preisveränderung dem Median am nächsten kommt, gewinnt. Ziel ist es also, so nah wie am Median zu landen.

Zitat

Gewinner ist derjenige, dessen Preisanstieg dem Median am nächsten kommt.

meint der Freund gerade noch.

kusmar

Schüler

Beiträge: 143

  • Nachricht senden

4

10.12.2007, 21:49

wenn man das so mit diesen angaben ausrechnen kann, fasziniert mich das so, dass ich bwl studiere

wenn ich das richtig verstehe kann der preis ja schonmal nicht unter 26€ sein? der rest is psychologie... vom gefühl her halt so ca. 30€ ?(

AtroX_Worf

Erleuchteter

  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 11 461

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

5

10.12.2007, 21:53

Du meinst 36€?

20+0,8*20 = 36

Anderfalls erklär doch bitte, wie du auf 26 kommst.

HarLe

Profi

Beiträge: 1 244

Wohnort: ---

Beruf: Ger

  • Nachricht senden

6

10.12.2007, 21:57

Zitat

Anderfalls erklär doch bitte, wie du auf 26 kommst.


Zitat

fasziniert mich das so, dass ich bwl studiere


:D

Sheep

Erleuchteter

Beiträge: 4 172

Beruf: GER

  • Nachricht senden

8

10.12.2007, 22:03

Hmm? Ist das so einfach oder sieht es nur so aus?

20 + 0.8 * median = median
100 = median
preiserhöhung = 20 + 0.8 * 100 = 100

plexiq

Profi

Beiträge: 1 512

Wohnort: Wien

  • Nachricht senden

9

10.12.2007, 22:12

@Sheep: Sieht richtig aus, jo.

(Aufgabe mit arith. Mittel statt Median wär interessanter?)

CF_Ragnarok

Erleuchteter

Beiträge: 12 972

Beruf: AUT

  • Nachricht senden

10

10.12.2007, 22:13

Zitat

Original von HarLe

Zitat

Anderfalls erklär doch bitte, wie du auf 26 kommst.


Zitat

fasziniert mich das so, dass ich bwl studiere


:D

und der sieger gewinnt ein rosa lacoste poloshirt in XS (dazu ein stinktier zum unter die achseln sprühen von Dumb&Gay)

AtroX_Worf

Erleuchteter

  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 11 461

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

11

10.12.2007, 22:15

Ja, habe ich auch.
Habe ja nicht behauptet, dass es super-schwer wäre und man es nur mit viel Erfahrung rausbekommt, im Gegenteil, ich sagte ja logisches Denken.

Jeder Spieler überlegt sich, dass wenn er mit 20 startet und es alle tun, das Ergebnis bei 36 liegen würde. Also überlegen alle weiter, wenn alle 36 wählen und dazu 0,8*Median(36) kommt, wo man dann landen würde.

Man kommt dann auf die Folge:
a_{n}= sum_{i=0}^n ((4/5)^i * 20)
Für lim gegen unendlich konvergiert diese Folge gegen 100.

Interessant ist eben da zu betrachten, was passiert, wenn man immer empirische Verteilungsfunktionen annimmt - es werden ja immer ein paar abweichen. Doch auch dann geht das Ergebnis gegen 100.

Jetzt ist auch klar, wieso sie nicht den Mittelwert genommen hatten. Da könnten sich ja 2 absprechen, einer sagt eine sehr hohe Zahl, der andere eine astronomisch Hohe. Letztere dominiert den Mittelwert komplett, somit ist die zweithöchste Zahl am nächsten am Mittelwert. Dies wollte man wohl verhindern (zumindest fiel mir das dazu ein).

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »AtroX_Worf« (10.12.2007, 22:16)

plexiq

Profi

Beiträge: 1 512

Wohnort: Wien

  • Nachricht senden

12

10.12.2007, 22:19

Glaub es ging beim Median wohl gar nicht so um die mögliche "Collusion", sondern darum dass der Erwartungswert für den Preisanstieg in ner realen Gruppe wahrscheinlich <100 sein dürfte - weil die paar "falschen" Lösungen wohl eher um ~36 liegen. Aber kA ;)

pitt82

Meister

Beiträge: 2 114

  • Nachricht senden

13

10.12.2007, 22:22

Ob alle unendlich weit denken werden?

AtroX_Worf

Erleuchteter

  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 11 461

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

14

10.12.2007, 22:24

Ich denke es ging gerade darum, daß der Median nicht Ausreißersensitiv ist.
Sonst reicht ein Scherzbold in der Gruppe, der 10^24 tippt und alle Überlegungen von den anderen sind über den Haufen geworfen. Dies und die "Collusion" ;) (auch irgendwann mal Spieltheorie oder zumindest ne Einführung in die VWL mit Preisbildungsmodellen, Kartell, gehabt?).

Zitat

Original von pitt82
Ob alle unendlich weit denken werden?

Es reicht ja schon endlich weit zu denken, da man sehr schnell den 100 näher kommt. Zudem kann man ja ein bißchen Mathematik benutzen,w enn man das rekursive Prinzip verstanden hat und eine explizite Formel und ggfs. den Grenzwert wissen möchte.
Ich wollte nur der Lösung von Sheep die ökonomische Erklärung hinterherliefern.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »AtroX_Worf« (10.12.2007, 22:26)

plexiq

Profi

Beiträge: 1 512

Wohnort: Wien

  • Nachricht senden

15

10.12.2007, 22:29

Zitat

Original von AtroX_Worf
auch irgendwann mal Spieltheorie oder zumindest ne Einführung in die VWL mit Preisbildungsmodellen, Kartell, gehabt?


Nur Spieltheorie, aber kein VWL Zeugs *g*

AtroX_Worf

Erleuchteter

  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 11 461

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

16

10.12.2007, 22:37

Zitat

wikipedia
Eine Kollusion beschreibt in der Ökonomie die Koordination des Aktionsparametereinsatzes zwischen rechtlich selbständigen Unternehmen. Man unterscheidet zwischen vertraglichen und nichtvertraglichen sowie zwischen horizontalen und vertikalen Kollusionen.

und

Es gibt die Kooperation wirtschaftlicher Aktivitäten von unabhängigen Unternehmen, mit dem Zweck oder der Wirkung, den Wettbewerb zu verhindern oder zu beschränken. Ein Kartell ist somit ein Spezialfall einer Kollusion.


Game Theory ist ganz nett, aber das überraschende an diesem Problem ist, wie wenig gegeben sein muss (und wie stabil die Lösung zu sein scheint. Ich habe gerade mal nen paar Verteilungen mit allen möglichen Parametern durchprobiert und meinen Comp nen paar min rechnen lassen. Wirklich schön, es muss nur eine Tendenz in die Richtung geben.

Naja, in der Realität kommt wohl eher 40 oder sowas raus, weil die meisten Mädchen es nicht checken und nur nen paar wenige draufkommen. :D Soviel dnn zum Modell, ich versuche mal das Ergebnis zu posten, wenn es vorliegt.
Ist übrigens morgen an der Uni Passau.

plexiq

Profi

Beiträge: 1 512

Wohnort: Wien

  • Nachricht senden

17

10.12.2007, 22:43

Ich kenn den Begriff Collusion nur aus dem Poker-Umfeld. Schon klar was er bedeutet ;)

Und was du zum Schluss geschrieben hast meint ich mit "mit arith. Mittel wärs interessanter".

Ok, vielleicht sollte man Top/Bottom 5% kicken, damit man Scherzbolde & Co in den Griff kriegt. Aber prinzipiell fänd ichs interessanter wenn man die "Fehler" der Mitstudierenden schätzen müsste *g*.

MMC|vonBismarck

Profi

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

18

10.12.2007, 22:50

Zitat

Original von plexiq

Zitat

Original von AtroX_Worf
auch irgendwann mal Spieltheorie oder zumindest ne Einführung in die VWL mit Preisbildungsmodellen, Kartell, gehabt?


Nur Spieltheorie, aber kein VWL Zeugs *g*



Spieltheorie ist VWL!

AtroX_Worf

Erleuchteter

  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 11 461

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

19

10.12.2007, 22:51

Nein, Mathematik. Die bekanntesten Anwendungen finden sich allerdings in der VWL. ;)

pitt82

Meister

Beiträge: 2 114

  • Nachricht senden

20

10.12.2007, 23:15

Aus mangelndem Respekt vor Wirtschaftlern tipp ich jetz einfach mal auf ein Praxisergebnis von 54,93. :P

Poste morgen mal bitte was rausgekommen is ;)

nC_SuZaRaL_

Fortgeschrittener

Beiträge: 193

Wohnort: Potsdam

Beruf: GER

  • Nachricht senden

21

10.12.2007, 23:47

habt ihr kein "wer-löst-meine-uni-aufgaben.de" forum für sowas, oder wie versteh ich das hier???

AtroX_Worf

Erleuchteter

  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 11 461

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

22

10.12.2007, 23:51

@pitt: Sobald ich was weiß, poste ich es hier:

@Lazarus: toller Kommentar, absolut sinnfrei.
€dit:
Ich glaube du hast noch nichtmal kappiert, daß es keine Uni-Aufgabe von mir ist. Aufgaben gibt es in BWL nicht (zumindest Diplom :D), ich studiere kein BWL mehr sondern Mathe.
Poste doch einfach nur noch in Threads, wo du auch was beitragen kannst.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »AtroX_Worf« (11.12.2007, 00:02)

kOa_Master

Erleuchteter

Beiträge: 12 489

Wohnort: Basel

Beruf: CH

  • Nachricht senden

23

11.12.2007, 00:02

natürlich richtig vorgerechnet, nur stimmt das natürlich nicht mehr für eine grosse anzahl leute, da (so denke ich) der median unterschätzt wird von gewissen leuten, die sich nicht allzuviele gedanken darüber machen wollen.
es geht also auch mehr darum, die leute abzuschätzen, denn wirtschaft ist ja überhaupt keine exakte wissenschaft ;)

ich würd somit auf etwas um die 80 tippen (psychologischer faktor bei 0.8, kA^^), also ca. 78,90€

AtroX_Worf

Erleuchteter

  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 11 461

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

24

11.12.2007, 00:05

Ja, da wird es ja eigentlich erst interessant. Spieltheorie nimmt ja meistens rational aggierende Agenten an.

Man müsste jetzt empirische Verteilungsfunktionen messen und vielleicht geeignet parametrisieren, um ein modell aufzustellen, welches mehr dem teilweise nicht ganz rationalen Verhalten einiger Akteure Rechnung trägt. ;)

Vielleicht wollen sie es ja bei dem Experiment auch tun, aber ich denke da gäbe es bessere Möglichkeiten und Experimentdesigns.

CF_Ragnarok

Erleuchteter

Beiträge: 12 972

Beruf: AUT

  • Nachricht senden

25

11.12.2007, 00:07

pi mal daumen = 18,85

AtroX_Worf

Erleuchteter

  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 11 461

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

26

11.12.2007, 00:14

Dein Daumen ist Näherungsweise sex? :D

AtroX_Worf

Erleuchteter

  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 11 461

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

28

18.12.2007, 11:00

Nachtrag:

Der Freund hat mir heute erzählt, wie es gekaufen war.

Zitat

Es haben ca 30% des hörsaals unter 20 getippt (also totalen Müll), dann sehr viele auf Werte zwischen 20 und 40
100 war auch noch deutlich zu erkennen als Präferenz, mit ca 10 Leuten ^^
Median wurde 42
Gewonnen hat nen Mädel das auf 54.6 getippt hatte ^^
Achja, er [Prof.] meinte das Spiel ist eine umgewandelte Version von "Keynes Beauty Contest Game"

Zum Ergebnis: Wahr ja klar. :D
Was der Prof. da sagt, dem kann ich mich nicht so recht anschließen. Bei diesem Spiel gibt es ein nash-Equilibirum, bei Keynes Beauty Contest jedoch nicht, zudem haben wir da nominale anstatt metrischen Variablen.

MMC|vonBismarck

Profi

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

30

18.12.2007, 12:22

Jop, was ich mir letztlich auch gedacht habe. Das Problem von diesen ganzen theoretischen Modellen ist, dass sie von komplett rational denkenden Menschen ausgehen, und nur so kannst du ein Gleichgewicht erzeugen. In der Praxis klappt das jedoch kaum, weil fast niemand so ein Ergebnis ausrechnet oder ausrechnen kann.
  • 1
  • 2