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1

26.03.2003, 07:35

Verflixt

Mehr als 1000 Lebenspunkte.Mann,die killen mir alles weg.Meine Helden können bloß net schwimmen.Wir krieg mann die tot?

2

26.03.2003, 09:07

Verflixt

das einzige was annähernd noch hilft sind Hammer-Ships. 5 von denen kriegen ne einzelne Mu kaputt. Aber das Problem ist, die tauchen meist in Horden auf 2 Wasser-Mu, dahinter 10 Archer-Ships und die See ist gewonnen. <br>IMO eindeutig zu stark die Viecher ...

3

26.03.2003, 09:07

Verflixt

- ich war ein böses doppelposting -

<br><br><!--EDIT|_aNuBiS_|März. 26 2003,09:08-->

Beiträge: 1 932

Wohnort: Hannover

Beruf: Informationssicherheitskoordinator

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4

26.03.2003, 09:27

Verflixt

Eigen Wasser Mu sind ebenfalls sehr hilfreich &#33;

5

26.03.2003, 09:41

Verflixt

hat aber nicht jeder eisen &#33;<br><br>finde die dinger sind das einzige was mir momentan nich am balancing gefällt &#33;<br><br>ist als wenn nur poseidon hippies bauen könnte und nur ra katapulte, in wassergames können die dinger entscheident sein, mag wasser mu´s scho aber wenn dann für alle <!--emo&:)--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'><!--endemo-->

6

26.03.2003, 10:40

Verflixt

Wasser-MUs sind wirklich krass...<br><br>Da hast Du Wasser nach langem Kampf gewonnen, eine ordentlich Flotte dümpelte herum und Du beginnst seine Häfen zu zerschiessen... dann kommt der Gegner plötzlich heroic, haut 3 Styglias oder wie die Dinger heissen raus und Deine saubere Flotte ist Geschichte. Der Gegner quartiert seine Fischerboote aus und die See gehört ihm.<br><br>Wo es an Land schöne Konter gibt, fehlen die auf Wasser völlig. Man braucht Unmengen Hammerschiffe - sofern man selbst keine Wasser-MU hat - um 3 Styglia zu killen. Wie oben schon erwähnt stellt der Gegner einfach einige Pfeil-Schiffe dazu und die Hammerschiffe kommen gar nicht an die MUs heran.<br><br>Viele lassen sich gar nicht mehr auf einen Klassik-Seekampf ein. Während ich grushe, quartieren sie ihre Fischerboote ein, gehen so schnell wie möglich heroic und holen sich dann die See mit MUs... denn die Häfen lassen sich mit Pfeilschiffen ohnehin nicht so schnell wegschiessen...<br><br>Neben dem Loki-Bug gehört das imo zu wichtigsten nötigen Korrekturen. Ok, man kann natürlich auch die unbequemen Wassermaps löschen wie AoEGoD ... dann hat man mit beidem schon jetzt kein Problem mehr ^^
"Leidet ein Mensch an einer Wahnvorstellung, so nennt man es Geisteskrankheit. Leiden viele Menschen an einer Wahnvorstellung, dann nennt man es Religion." [Robert M. Pirsig: Zen und die Kunst, ein Motorrad zu warten]

Wenn man ein Unternehmen wieder auflöst, ist man doch mit diesem Unternehmen nicht gescheitert. Das ist man nur bei einer Insolvenz.

8

26.03.2003, 11:39

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wenn der gegner soviel favor hat um 3 skyllas zu bauen, direkt nachdem er heroic ist (ohne fischer) und du bis dahin weder heroic bist (mit fischern) noch seine häfen zerstört hast, dann bist du schlicht und einfach zu schlecht<br><br>der norse spieler wird erst recht nicht genug favor haben, da er ja nicht gekämpft hat.

9

26.03.2003, 11:43

Verflixt

Es gibt auch auf Wasser Helden. Ansonsten wie gesagt sind die Hammerschiffe der beste Konter. Das ist wie auf land das Kontersystem, gegen die Geschützschiffe müsst ihr halt dann die Schlachtschiffe bauen.

10

26.03.2003, 12:04

Verflixt

Z.B. als Norse gegen einen Poseidon kann es imo leicht passieren, dass der Pos ohne Kriegsschiffe und Seekampf in Klassik zeitgleich oder einen Tick schneller heroic kommt als man selbst.<br><br>Wenn der Poseidon von vornherein an Land mehr auf Nahrung geht bevorteilt durch den Köder, der ihm die wenigen Tiere (Mittelmeer) ranholt, zunächst Fischerboote baut, die er einquartiert, sobald der Norse Kriegsschiffe hat und dann selbst keine Kriegsschiffe baut, kann er schneller heroic kommen, da seine Eco ja nicht voll auf Grush ausgelegt ist, wie die des Norse.<br><br>Wenn der Poseidon 2-3 Häfen gebaut hat, reicht es, wenn er beim Eintritt in Heroic noch einen hat, den Skyllas werden wahnsinnig schnell produziert. Zur Not zieht er irgendwo schnell einen hoch. <br><br>Sollte der Pos dann zunächst nur Gunst für zwei Skyllas haben, reichen die idR auch, wenn die dritte bald nachkommt...<br><br>Aber es kann natürlich auch sein, dass sowas nur mir passiert, weil ich viel zu schlecht bin Curse ^^

11

26.03.2003, 12:23

Verflixt

Meine Norse Gegner bauen sich gleichzeitig zum Grush auch noch auf Land neben mir auf, wenn ich ihn dann auf Wasser boomen lasse und versuche schnell Heroic zu gehen, hab ich nach 7 Minuten kein Gebäude mehr außerhalb der Schußreichweite des TCs stehen (die Docks werden doch nicht nur von den Schiffen angegriffen sondern auch von der RC und den Hersen, da überlebt nichtmal ein einizger dock auch nur das uppen bis heroic). <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo--><br>Die Theorie ist nett aber in der Praxis siehts da leider anders aus. <!--emo&:)--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'><!--endemo-->

12

26.03.2003, 12:37

Verflixt

wenn der pos nen wasserstart macht, und dann sehr früh, sagen wir noch vor min 6 seine fischer einquartieren muss, kommt er wohl kaum vor min 9 heroic.<br><br>eine skylla kostet glaube ich 20 gunst, d.h. er müsste in etwa auch noch knapp 4 leute am tempel haben, um die 40 gunst zu haben. selbst wenn er dann 2 skyllas hat, lassen die sich mit 15 - 20 galleys, die man hat, abschiessen. und dann kann er die auch nicht einfach weiter pumpen, 20 gunst sind für einen greek unmengen. selber kann man aber ohne probleme aus 3 häfen weiter bauen. dazu kommt man selber um min 10 heroic, mit riesigem eco vorteil.<br><br>lt. simulator besiegen übrigens sogar 10 longboats 2 skyllas mit verlusten von 3 <!--emo&:)--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'><!--endemo-->. kommt mir zwar ein bisschen übertrieben vor, aber 15 galleys sollten reichen für 2 skyllas.<br><br>ich geb zu, dass mir die strat noch nicht untergekommen ist, aber es scheint mir halt einfach keine probleme zu machen <!--emo&;)--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'><!--endemo-->

13

26.03.2003, 12:45

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Bei dem Simulator wird auch nich eingerechnet, dass die Skyllas neue Köpfe kriegen... Übrigens kosten die 200 Gold und 15 Gunst. Wenn man als greek fh geht überboomt einen der Wiki und greift an land an und man is platt ^^<br>Viel fieser find ich die Kraken von Njörd, die sind stärker als Skyllas und haben Instant kill. Und der Norse hat nach nem Wasserkampf in Classic meistens eh seine 100 Gunst voll, da kommen schnell mal 3 Kraken raus und killen mit den restlichen Booten die ganze Armee... Vorausgesetzt natürlich, dass vorher ein Seekampf in Classic stattgefunden hat...<br>Achja und es gibt auf Wasser auch Helden ^^ Aber nur in Myth bei Griechen soweit ich weiß ^^ Das Ding heißt Argo und Kostet 8 Gunst + Wood...

<br><br><!--EDIT|_IamTRuNKs_|März. 26 2003,12:46-->

14

26.03.2003, 14:13

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Poseidon only.

Kevinho

Erleuchteter

Beiträge: 6 961

Wohnort: Weltmetropole Eggersdorf

Beruf: GER

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15

26.03.2003, 14:36

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in mythic ist es scheißegal ob man wasser hat oder nich, daher is der held da auch völlig überflüssig, ich erleb auch sehr sehr selten grushs die bis heroic gehen...sieht in teamgames vll anders aus<br><br>die krake find ich zu gut, skylla geht eigentlihc, 15 gunst is ja n ganz schöner happen für griechen

16

26.03.2003, 15:48

Verflixt

Dass man als Vik den Pos an Land trotzdem plätten <i>kann</i>, wenn man aufgrund der Skyllas Wasser wieder verloren hat, ist klar (und auch nicht selten).<br><br>Mir ging es nur darum, dass - anders als an Land - Wasser-MUs das Blatt extrem wenden können.<br><br>Wenn das bei Curse nicht vorkommt, da er im Zweifel in höheren Ratingregionen spielt, mag sein. Bei meinen Spielen kommt das öfter mal vor, in Teamgames und auch im Masters ebenso.<br><br>Dass ein Vik einen Pos der FH spielt auf einer Map wie Mittelmeer überboomt und in jedem Fall gewinnt, sehe ich nicht so. Hat der Vik mit Nahrung nur auf Wasser geboomt, kann diese Quelle durch die Skyllas schnell versiegen, während der Pos in Heroic mit Burgenpush und Toxoten nicht zu unterschätzen ist.

17

26.03.2003, 15:54

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<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Burgenpush<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>also da ist der norse um längen besser,schneller und effizienter.

18

26.03.2003, 15:58

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also bei uns im masters gestern wars genau der klassische fall: karte war inseln<br>alle 6 gegrusht, immer hin und her, dann waren die ersten heroic und die mus kamen an...<br>tja, bei uns konnte nur einer wasser-mus bauen und beim gegner alle 3 - in 2 minuten war wasser weg...<br>no chance<br><br>es geht ja weniger darum, dass man mit mus allein wasser holen kann(stell ich mir in der tat schwer vor), sondern als unterstützung. und da ists wirklich klare sache imo. 2 kraken oder skyllas + 10 schiffe schlagen locker 20 feindliche, da bleibt sogar der großteil übrig.<br>wers nicht glaubt mal kurz im editor einstellen.

19

26.03.2003, 16:11

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<!--QuoteBegin--Todtsteltzer+März. 26 2003,15:58--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Todtsteltzer @ März. 26 2003,15:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->also bei uns im masters gestern wars genau der klassische fall: karte war inseln<br>alle 6 gegrusht, immer hin und her, dann waren die ersten heroic und die mus kamen an...<br>tja, bei uns konnte nur einer wasser-mus bauen und beim gegner alle 3 - in 2 minuten war wasser weg...<br>no chance<br><br>es geht ja weniger darum, dass man mit mus allein wasser holen kann(stell ich mir in der tat schwer vor), sondern als unterstützung. und da ists wirklich klare sache imo. 2 kraken oder skyllas + 10 schiffe schlagen locker 20 feindliche, da bleibt sogar der großteil übrig.<br>wers nicht glaubt mal kurz im editor einstellen.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Einspruch, schau dir mal das Spiel SiA vs GWC aus der AoM Liga an, die Konter auf Wasser funzen genausogut wie auf Land. <br>Und wenn deine 3 Gegner bereits heroic sind und verbesserte Landeinheiten bauen dann ist bei deinen Classiceinheiten auch die Kacke am dampfen.  <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo--> In AoC war das doch auch nicht anders, wenn der Gegner Ritter war und du ihn nicht vom Wasser weg hattest war das Wasser verloren.

<br><br><!--EDIT|GWC_Banshee_|März. 26 2003,16:12-->

20

26.03.2003, 16:28

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*räusper*<br><br>In AOC war es völlig anders... da gab es nämlich faktisch nur einen Schiffstyp und keinen Konter, wo 3 ausreichten um 15 dieser Schiffe zu plätten.<br><br>Natürlich waren die aufgewerteten Galleys deutlich stärker in Ritter als solche in Feudal, aber das Verhältnis war imo nicht so krass wie bei Skyllas zu Pfeilschiffen.<br><br>Und genau darum geht´s: die Wasser-MUs hauen einfach ein bissl zu stark rein imo.<br><br>So Spiele wie das von Todt zitierte, habe ich auch schon viele erlebt.

21

26.03.2003, 16:33

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<!--QuoteBegin--UAP_disaster+März. 26 2003,16:28--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (UAP_disaster @ März. 26 2003,16:28)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->*räusper*<br><br>In AOC war es völlig anders... da gab es nämlich faktisch nur einen Schiffstyp und keinen Konter, wo 3 ausreichten um 15 dieser Schiffe zu plätten.<br><br>Natürlich waren die aufgewerteten Galleys deutlich stärker in Ritter als solche in Feudal, aber das Verhältnis war imo nicht so krass wie bei Skyllas zu Pfeilschiffen.<br><br>Und genau darum geht´s: die Wasser-MUs hauen einfach ein bissl zu stark rein imo.<br><br>So Spiele wie das von Todt zitierte, habe ich auch schon viele erlebt.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Den Teil mit dem Spiel SiA vs GWC hast du gekonnt überlesen? <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo--> Da hats wirklich andauernd gewechselt was die 6 Leute in den Nil geschickt haben.

22

26.03.2003, 16:40

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<!--QuoteBegin--GWC_Banshee_+März. 26 2003,16:33--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (GWC_Banshee_ @ März. 26 2003,16:33)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Den Teil mit dem Spiel SiA vs GWC hast du gekonnt überlesen? <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo--> Da hats wirklich andauernd gewechselt was die 6 Leute in den Nil geschickt haben.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Nein nicht überlesen,<br>aber besagtes Spiel hab isch net gesehen ^^<br><br>Nil ist aber auch eine Ausnahmesituation, da es von Bedeutung ist, Wasser zu besitzen, selbst wenn längst niemand mehr fischt, da der Fluss die ganze map teilt.<br>Somit baut jeder mal einen neuen Hafen und setzt was anderes ins Wasser...<br><br>Bei allen anderen Maps ist es nur einmal interessant Wasser zu erobern, so dass eine Partei ungestört fischen und boomen kann. Eventuell ein zweites mal, um eben diese Fischer doch noch zu zerstören. Gibt es keine Fischerboote mehr, ist Wasser auf Anatolien, Midgard oder Mittelmeer uninteressant wie ein Kropf. (Es sei denn eines oder mehrere Settlements sitzen so dicht am Wasser, dass sie von dort aus angreifbar sind... auch eher selten).

23

26.03.2003, 16:44

Verflixt

ähem... ich war erster heroic, aber geholfen hats halt nix. <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo--><br>da is mir wurscht was sia spielt oder nicht, wenn da 20 schiffe mit 3 skyllas davor ankommen, dann helfen mir meine 30 geschützschiffe ein dreck dagegen. <br>außerdem was für konter denn?<br>wir reden von mus, die haben auf wasser keine konter&#33; das kann ja nicht sein, dass ich eine dreifach größere flotte brauch um gegen sowas zu gewinnen. das ist ja kein konter mehr. wie soll ich das finanzieren?

24

26.03.2003, 16:48

Verflixt

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->wir reden von mus, die haben auf wasser keine konter&#33; <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Hammerschiffe sind offizielle Konter gegen MUs. Steht übrigens auch in der Ingame Hilfe, warum nutzt die eigentlich niemand? Geh auf ne MU und dann auf das Portrait klicken, da stehen immer die Einheiten mit denen man kontern sollte. <!--emo&:)--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|GWC_Banshee_|März. 26 2003,16:50-->

25

26.03.2003, 16:53

Verflixt

tja, nur dumm dass 5 hammerschiffe deutlich teurer sind als ein kraken <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo--><br>und unter 5 würd ichs nicht probieren.<br>außerdem haben die auch kein bonusschaden o.ä.<br><br>ein krake kostet 300 food, die gunst sollte als viki locker reichen, wenn in classic normaler seekampf war.<br> demgegenüber haben wir 500 holz und 250 gold, also das 2,5 fache. da sind wir wieder am ausgangspunkt - wenn meine flotte 3x so groß ist, gewinn ich auch ohne mus, aber bei etwa gleich guten spielern siehts halt sehr sehr einseitig aus für den, der keine hat <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo--><br><br>und &quot;helden auf wasser&quot; gibts auch nicht wie oben formuliert meine liebe todesfee^^<br>es gibt einen, und der auch nur für poseidon und auch nur in mythic - und in 300 spielen ist der mir noch nie begegnet <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo-->

26

26.03.2003, 17:03

Verflixt

Die Hammerschiffe funzen, glaubs mir. <!--emo&:)--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'><!--endemo--> Und ein Hammerschiff verbraucht 2 Popslots, eine Scylla/Kraken 5. Da muss doch was zu reißen sein. Nichtsdestotrotz ist es mir egal, in Heroic gehe ich eh meistens schon voll auf Land, wenn ich dann halt das eine von 500 Spielen verliere, das ich auf Inseln spiele, seis drum. <!--emo&:)--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'><!--endemo-->

27

26.03.2003, 17:13

Verflixt

sonst wartet doch einfach auf den nächsten patch&#33; <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo-->

28

26.03.2003, 19:34

Verflixt

Horst, bist Du in Deinem spannenden AOK-Forum nicht ausgelastet? Oder Weshalb musst Du immer bei uns verhassten AOMlern posten? <br><br><img src="http://www.crazypics.de/smilies_schilder/schilder059.gif" border="0"><br><br>@Banshee: Meine Erläuterungen zum Unterschied der Relevanz von Wasser auf Nil oder Karten wie Midgard, Mittelmeer, Anatolien hast Du wohl gekonnt überlesen? &nbsp;<!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo-->

GAF_Hannibal

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29

26.03.2003, 20:54

Verflixt

skylla geht noch, da sie relativ langsam ist.<br>krake ist sehr heftig, da sie sau schnell ist und halt ihre spezial attacke hat...<br>wasserhelden wären schön, doch leider hat NUR poseidon einen...<br>hätte jeder gott einen helden<br>oder wären die wassermu´s untergottunäbhängig, wärs sicherlich nicht so tragisch das die mu´s so überlegen sind...<br>außerdem können hammerschiffe die wassermu´s nur bedingt effektiv kontern...

30

26.03.2003, 21:02

Verflixt

<!--QuoteBegin--GAF_Hannibal+März. 26 2003,20:54--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (GAF_Hannibal @ März. 26 2003,20:54)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->oder wären die wassermu´s untergottunäbhängig, wärs sicherlich nicht so tragisch das die mu´s so überlegen sind...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>sie sind untergottabhängig ^^<br>nur thor, ra und hades können in heroic keine Wasser MUs bekommen... Ra hat dafür Hathor mit dem Roc, so dass er nich ganz platt is wenn das wasser weg is...