MastersForum

@Dude: Du kannst nicht alles durch Personalmangel begründen. Die Verfahrenszeiten sowie die richterliche Ausstattung liegt im europäischen Durchschnitt [URL=http://www.bmj.bund.de/enid/0,f46ee0636f6e5f6964092d0932303939093a095f7472636964092d0933313137/Reden/Brigitte_Zypries_zc.html](Wobei mich insbesondere die 3 monatige Laufzeit bei Amtsgerichten gewundert hat)[/URL]. Du findest diese Info auch noch an anderen Stellen.

Ich bin ganz Deiner Meinung, dass die bestehenden Gesetze ausreichen (hab mal irgendwo gelesen, das Deustchland 60% mehr Gesetze hat, als unsere Nachbar, kann das imo aber nicht belegen), nur sollten unseren vermalledeiten Richter endlich mal genug Eier in der Hose haben, um diese auch anzuwenden. Ob ich jetzt "DuDuDu" sage, oder 1 Woche verschärften Jugendarrest - was machts! Eine Urteilsbegründung muss in beiden Fällen geschrieben werden. Nur ein "Vergleich" erspart diese Arbeit und wird deswegen auch vorgezogen.

Was gibts denn bei jugendlichen Wiederholungstätern zu prüfen? Wie kann es sein, dass jugendliche Straftäter, die auf Bewährung! draußen sind und wieder eine Straftat begehen, wieder Bewährung bekommen?

Das ist doch staatlich organisiertes Fehlverhalten innerhalb der Justiz auf Kosten der Bürger.

au fein, dude bashing und ich will nicht mitmachen!!

alleine die frage nach dem sinn mit der neugier auf eine persönliche reaktion von dude zu rechtfertigen, zeigt doch, warum ein worf solch eine frage stellt!!
ich denke mal, am liebsten wäre dir eine privatisierung von sämtlichen sozialen einrichtungen, um möglichst oft eine kosten nutzen analyse nach jedem quartal zu erstellen! schön wäre es auch, wenn der asb endlich mal eine vernünftige dividende zahlen würde..
ehrlich, es zeugt von unwissenheit soziale einrichtungen vorwiegend nach kosten zu beurteilen! wer nur ein wenig einblick in die materie hat, der weiss ganz genau, wie knapp am limit 99% solcher einrichtungen arbeiten! sämtliche pädagogen die ich kenne, die in der offenen jugendhilfe arbeiten, legen bei dem job drauf!! nicht einer wird so bezahlt, wie man es sich wünschen würde und wie es vermutlich auch angebracht wäre, wenn man sieht, mit welchen blöden fragen unsere jobmotoren von morgen nach sinn und effizienz solcher einrichtungen fragen!

Zitat

Die Assozialisierung der Gesellschaft schreitet immer weiter voran und da es diesen Leuten wurscht ist wird es auch nicht ohne Einwirkung von Außen besser.

dem widerspreche ich, gib ihnen aufmerksamkeit und eine perspektive und viele werden überrascht sein, mit welchem eifer sich jugendliche, die als perspektivlos abgestempelt werden, auf eine chance stürzen! rtl2 reportagen über berlin neuköln sollte man nicht als standard nehmen!! zudem reden wir hier immer noch über jugendliche und nicht über abgestumpfte erwachsene, die total in selbstzerstörerischen verhaltensmustern gefangen sind!
nur die gesellschaft in form der politik müsste bereit sein, genauso drastische einschnitte in diesem bereich der gesellschaft zu machen, wie sie es anderswo ohne zu zögern macht. dass eine gesetzgebung wie hartz IV solch eine problematik ohnehin nur verschärft ist von anfang an klar gewesen, nur ist es eine schande für ein wohlhabendes land wie deutschland, dass man es versäumt, seine zukunft entsprechend zu versorgen, wenn man schon bei den eltern die schere radikal ansetzt!

...man muss nur Ideen haben dann weiß man auch wie man mit jugendlichen Arbeitsverweigeren umzugehen hat:

http://www.elo-forum.net/hartz-iv/hartz-iv/-20070527531.html

Zitat

Original von Le_Smou
wir ernten dann, was wir gesäet haben.

Der originale Smou ?! : P

Ach, meinen "provokanten" Fragen muss man aber mal einwas lassen. Sie regen eine Diskussion an. Unter anderem das wollte ich auch.

Ansonsten denken viele ich würde zu "eindimensional" denken. Dabei ist es nur eine verkürzte Sichtweise, mir Kosten-Nutzen-Denken vorzuwerfen ohne klar zu verstehen, was damit eigentlich gemeint ist. Vielleicht ist es ja doch sinnvoll, nur es sträuben sich manchen die Haare bei dem Wort Preis - dabei ist ein "Preis" nur ein Knappheitsindikator relativ zu etwas anderem. Damit wird keine Aussage getroffen, ob etwas tatsächlich in der Realität gehandelt wird oder nicht.

Und meine Fragen sind durchaus immer ernst gemeint, sonst kennzeichne ich es schon mit einem Smiley. Dude bringt die These vor, daß es am Elternhaus und der Perspektivlosigkeit liegt, weil grundlegende Fähigkeiten zur Selbstbefreiung wie schreiben, rechnen, lesen zu schwach ausgeprägt sind.
Jetzt wieder eine ganz naive Frage: Wie sind denn die Grundschulen dort? Warum korrelieren sehr niedrige soziale Herkunft und äußerst geringer Bildungsstand der Kinder so erstaunlich stark (in Deutschland)?
Wieder eine These, Dude? Andere?

Ach ja, zum "neoliberalen nach unten treten". Es kommt halt da auch, wie sonst, auf die Perspektive an. Ein gewisses Maß an Umverteilung befürworte ich auch. Aber dieses Maß hängt unter anderem auch davon ab, welchen Faktoren man (seinen) Erfolg zuschreibt: Zufall, Veranlagung oder Arbeit. Je mehr man Erfolg bswp. harter Arbeit zuschreibt, desto deterministischer wird Erfolg, desto ungerechter wird demnach auch Umverteilung empfunden.

Zitat

Original von AtroX_Worf
Ach, meinen "provokanten" Fragen muss man aber mal einwas lassen.

Was soll den "einwas" bedeuten? Gibt's auch zweiwas oder dreiwas?

einwas = andere Form von "etwas" welche explizit darauf hindeutet, dass eine Sache gemeint ist im Gegenteil zu "etwas" was durchaus auf mehrere Dinge hinweisen kann.

Demzufolge gibt es selbstredend auch die Begriffe "zweiwas", "dreiwas", etc.

Und nein, es steht nicht im Duden.

[edit2] anscheinend ist es aus dem Thüringerischem

Zitat

Original von Yen Si
Und nein, es steht nicht im Duden.

[edit2] anscheinend ist es aus dem Thüringerischem

Ich weiß, dass es nicht im Duden steht. Offensichtlich ein Eingeborenen-Dialekt.

Zitat

Original von Yen Si
...man muss nur Ideen haben dann weiß man auch wie man mit jugendlichen Arbeitsverweigeren umzugehen hat:

http://www.elo-forum.net/hartz-iv/hartz-iv/-20070527531.html

Jetzt musst Du nur noch erklären, was junge Hartz-IV-Empfänger per Definition mit jungen Straftätern zu tun haben.

@Dude: Respekt, dass Du Dir das antust. Ich glaube mir würde viel zu oft der kragen platzen als das ich mit solchen halbstarken Schwachköpfen umgehen könnte wie man es als zivilisierter Mensch eigentlich tun sollte. Wenn dann noch unsere Justiz indirekt signalisiert "Ist ja alles nicht so schlimm, hast zwar schon einige einschlägige Vorstrafen, aber mach ruhig weiter so, wir brummen Dir max. ein paar Sozialstunden auf" würde der Frust - zumindest bei mir - sehr tief sitzen. Glaube man muss schon verdammt sozial eingestellt sein um sich das anzutun oder überwiegen die positiven Eindrücke, so dass man die negativen (wie diesen) in Kauf nimmt?

Nett, daß man sich so an einzelnen Wörter aufhängen kann und wenig zum Thema beiträgt.
Ich habe ja auch nie ein Hehl daraus gemacht, urspünglich aus dem Osten der Republik zu kommen. Nach Bonn und Bayern bin ich jetzt in Frankfurt. -_-
Ich muss sagen, hier gibt es zwar viele Ausländer und Deutsche, die anscheinend einen Wettbewerb daraus machen so türkisch wie möglich auszusehen und ein so schlechtes Deutsch wie möglich zu reden... - aber Nachts hatte ich noch nie Angst allein auf der Straße. Die Innenstadt ist schön und irgendwelche Pöbelleien gibt es nicht.

Zitat

Original von DS_Don_Grotto

Zitat

Original von Yen Si
...man muss nur Ideen haben dann weiß man auch wie man mit jugendlichen Arbeitsverweigeren umzugehen hat:

http://www.elo-forum.net/hartz-iv/hartz-iv/-20070527531.html

Jetzt musst Du nur noch erklären, was junge Hartz-IV-Empfänger per Definition mit jungen Straftätern zu tun haben.

Ach die Grenze ist da sehr fließend wenn man sich so manche Leute anhört.

Zitat

Original von Silverwolf_Tot

Zitat

Original von Yen Si
Und nein, es steht nicht im Duden.

[edit2] anscheinend ist es aus dem Thüringerischem

Ich weiß, dass es nicht im Duden steht. Offensichtlich ein Eingeborenen-Dialekt.

Ganz ehrlich; ich war erstaunt, dass es nicht drinnsteht.
Scheinbar ein sehr geläufiges Wort wenn man Google mal anwirft.

Zitat

Original von AtroX_Worf
Die Innenstadt ist schön und irgendwelche Pöbelleien gibt es nicht.

siehst du nicht, meinst du.

Genau, Bankenviertel, Zeil/Innenstadt, Gallus, Westend und Sachsenhausen.

Wundert mich, dass der Jugendliche überhaupt zu etwas verbrummt wurde...

siehst du nicht =| gibt es nicht

Nur eine Geschichte die hier am Rande zutrifft.

An einem schönen Landgericht gibt es eine Richterin die wird intern "das lächende Fallbeil" genannt. Warum? Die lächent immer wenn so einer wie von Dude beschrieben vor ihr steht. Der Anwalt denkt sich: Oh, man das läuft gut. Und bei der Urteilsverkündigung kommt das Fallbeil! Nixs mit Dudududu, sondern im Rahmen eine saftige Strafe. Und sie lächelt immer noch. Ach ich liebe solche Frauen

Ich finde auch man sollte härter durchgreifen in Deutschland. Jemanden anderen zu verletzen sollte damit bestraft werden dass man den Täter auch verletzt und zwar zusätzlich zu einer Gefängnisstrafe, sonst kommt da kein Lerneffekt.

@Edda

Ja !
Mal ehrlich. Findest du es normal, dass ein mehrfacher Mörder oder Vergewaltiger nach 10-15 Jahren wieder draussen ist?
Sorry aber ich finde das pervers.

Frauen die eine Art Beziehung mit den Toteszelleninsassen in Amerika eingehen und meinen die hätten sich gebessert und wären geheilt bla bla bla wiedern mich persönlich enorm an.
Klar haben die sich in ihrer Einzelzelle geändert und tuem keinem was und schreiben Kinderbücher usw aber sie haben ja auch die Möglichkeit mehr.

In Brandenburg ist jetzt ein Killer und Vergewaltiger auf seinem ersten Freigang abgehauen (hat lebenslänglich) und ich frag mich womit er das verdient hat!?!? Hat er immer brav sein Tellerchen aufgegessen oder nach 10 Jahren endlich geblickt was der Therapeut hören will??

Klar wir sind besser und müssen den richtigen Weg aufzeigen bla bla bla. Aber wer hilft dem Opfer und wer gibt Eltern ihr einziges Kind wieder? NIEMAND die bekommen keine zweite Chance obwohl sie nichts falsch gemacht haben. Schicksal??

Dann gibt es noch die tollen Psychologen die meinen Person X ist geheilt und nicht mal 2 Wochen nach dem er wieder draussen ist schnappt er sich wieder ein Opfer aber hey da hat das Opfer eben Pech gehabt.

LOL, also bei seiner Vorgeschichte würde ich fast wetten, dass der lieber freiwillig 6 Wochen einwandert als 1 Woche Sozialtraining zu absolvieren das eh nichts nützt. Solche Typen müssten komplett aus ihrem sozialen Umfeld gerissen werden! In eine andere Stadt mit Betreuung und dann etwas Bildung reinkippen oben und wenn möglich ne Ausbildung machen lassen. Sowas hilft evtl aber doch keine gschissene Woche Dummlabern.

Zitat

Original von Edda


und bei Mördern die Todesstrafe bitte, damit sie lernen, dass man nicht einfach so morden darf!

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer
@Edda
ja,

is das traurig

Mir echt wurscht.

Wenn er sitzt kostet er nur Geld und für die Opfer wird nichts getan !

EDIT:
EDDAs posting hatte ich noch nicht gesehen und schreib gleich was dazu.

@Amigo

Findest du 10-15 Jahre Knast für 1-2 Morde angemessen?
Ehrliche Antwort bitte.
Sorry ich nicht. 1-2 Leben genommen und die Angehörigen sind da noch nicht mal berücksichtigt.

Eisbär, wir leben nicht mehr im Zeitalter von Auge um Auge, Zahn um Zahn.
Man kann Strafen mit der Tat nicht direkt aufwiegen.

Ich halte 15 Jahre übrigens für angemessen. Was hälst du für angemessen?

Zitat

@Amigo

Findest du 10-15 Jahre Knast für 1-2 Morde angemessen?
Ehrliche Antwort bitte.
Sorry ich nicht. 1-2 Leben genommen und die Angehörigen sind da noch nicht mal berücksichtigt.

Nein, ich finde es nicht angemessen. In den meisten Fällen, in denen ein Mord niedere Motive etc. beinhaltet, komme ich auch auf keine angemessene Strafe, denn Schmerz und Trauer von Angehörigen ist es ganz egal, ob er nun 10 Jahre im Gefängnis sitzt oder stirbt; so primitive Befriedigungen wie Rache lasse ich mal aussen vor.
Kann leider keinen angemessenen Vorschlag machen, aber ich bin mir sicher, dass wir über den Status Schlechtes mit genauso Schlechtem zu vergelten, hinweg sind; Schlicht weil wir ziviisiert sind.
Du verurteilst einen Mord ja auch aufs Schärfste (sieht man daran, dass dir 10-15 Jahre nicht genug sind); konsequenterweise müsste du den Mord am Mörder ebenso verurteilen.
Du kannst natürlich argumentieren:"der mörder ist einer, der hats verdient", vielleicht war sein opfer aber auch ein sehr sehr böser mensch, ohne jemanden zu töten und nur weil der nun veurteilte Mörder nicht gesetzlich legitimiert war, verdient er den Tod?

Das Problem ist auch, dass ein Verbrecher seine eigenen Taten besser für sich rechtfertigen kann, wenn der Staat genauso handelt. Das geht im kleinen los ("Politiker sind doch eh alle korrupt - warum sollte ich also nicht bei der Steuererklärung schummeln") und führt dann bei der Todesstrafe dazu, dass auch ein potentieller Mörder weniger Hemmungen hat (weil Mord unter bestimmten Voraussetzungen ja "in Ordnung" ist).