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Offizieller Masters-Poker Thread

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MfG_Chrisma

Fortgeschrittener

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4 501

12.02.2008, 22:14

~

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MfG_Chrisma« (14.02.2008, 11:55)

[pG]Sunzi

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4 504

13.02.2008, 08:57

wahnsinn, wie im poker der begriff varianz vergewaltigt wird :D

OLV_sid_meier

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4 505

13.02.2008, 10:57

Zitat

Original von [pG]Nalfein
wahnsinn, wie im poker der begriff varianz vergewaltigt wird :D

:D

Funkiwi

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4 506

14.02.2008, 16:47

so ich zeig euch mal n beispiel was varianz ist:

http://s1.directupload.net/file/d/1338/43sap9ay_jpg.htm. kk thx.
edit: nl400/600

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Funkiwi« (14.02.2008, 16:48)

Tsu_Cortes

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4 507

14.02.2008, 21:33

Zitat

Original von AoD|Funkiwi
so ich zeig euch mal n beispiel was varianz ist:

http://s1.directupload.net/file/d/1338/43sap9ay_jpg.htm. kk thx.
edit: nl400/600


Solltest mal lernen die Varianz in den Griff zu bekommen!

Davletgil

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4 508

14.02.2008, 23:29

Zitat

Original von AoD|Funkiwi
so ich zeig euch mal n beispiel was varianz ist:

http://s1.directupload.net/file/d/1338/43sap9ay_jpg.htm. kk thx.
edit: nl400/600


ne das ist nicht varianz, sondern einfach nur nen schlechter spieler

Funkiwi

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4 509

15.02.2008, 00:52

darf ich deinen graphen denn nicht mehr so posten ohne, dass du dich selbst flamst dav? du bist so berechenbar wien richtig richtig richtig fetter vollbert :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Funkiwi« (15.02.2008, 00:55)

plexiq

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4 510

15.02.2008, 21:53

Unstucko :P

PS: 5 Stacks down is hardcore variance auf win2day...man kriegt das Geld ja wirklich nur schwer als Dog in die Mitte.
»plexiq« hat folgende Datei angehängt:
  • today.gif (14,07 kB - 638 mal heruntergeladen - zuletzt: 26.11.2023, 19:18)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »plexiq« (15.02.2008, 22:04)

plexiq

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4 511

15.02.2008, 21:53

Site is sowieso rigged btw, 15 Stacks under expectation @7k Hands? o_O

Overall @ win2day:
»plexiq« hat folgende Datei angehängt:
  • overall.gif (15,23 kB - 647 mal heruntergeladen - zuletzt: 26.11.2023, 18:55)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »plexiq« (15.02.2008, 22:09)

plexiq

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4 513

15.02.2008, 23:48

nl200, win2day.at

DAoH_Cane

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4 514

16.02.2008, 00:59

den poker ev kram kann man doch afaik in die tonne treten?

ansonsten nice graph!

Last_Junky

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4 516

16.02.2008, 01:25

:-)
»Last_Junky« hat folgende Datei angehängt:

plexiq

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4 517

16.02.2008, 08:01

Zitat

Original von DAoH_Cane
den poker ev kram kann man doch afaik in die tonne treten?

ansonsten nice graph!


Soweit ich weiss gibts nur manchmal Ungenauigkeiten mit dem Rake.

Die all-in equity von 2 Händen zu bestimmen & daraus Sklansky Bucks zu berechnen is ja jetzt nicht soo schwierig, ich bin ziemlich sicher dass die das korrekt hingekriegt haben. (Und die Rake-Abweichung kann man in meinen Graphen wohl fast vernachlässigen...)

Aber vielleicht gibts auch gröbere Bugs, kA. Link?

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »plexiq« (16.02.2008, 08:07)

DAoH_Cane

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4 518

16.02.2008, 11:23

Das Problem ist imo, dass das Programm nur nach equity geht aber starthände, foldequity, setups oder wie gut man hittet außer acht lässt.

Deshalb kann man nicht sagen, dass man soundsoviele stacks under/over expectation ist, weil nur ein kleiner teil der varianz erfasst wird.


Zitat

Original von Feldhase7
also man sieht ja schon anhand der verschiedenen teilweise völlig voneinander abweichenden meinungen, dass das programm
1. nicht ganz so leicht zu lesen
2. eventuell nichts mehr als eine spielerei ist.

noch zu den "systematischen Messabweichungen":

Die Punkte die du ansprichst sind genau die große schwäche von PokerEV. Ich würde hier trotzdem nicht von syst. Messabweichungen sprechen, weil wir ja den exakten EV unter allen bekannten informationen berechnen. Dabei gibt es keine "Messabweichungen", die Werte für das was wir berechnen, stimmen exakt.

Leider ist das, was wir berechnen nicht wirklich das, was wir wissen wollen. Das ist die große schwäche von PokerEV.



http://www.pokerstrategy.com/de/forum/th…htuser=0&page=1

plexiq

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4 519

16.02.2008, 14:19

Zitat

Das Problem ist imo, dass das Programm nur nach equity geht aber starthände, foldequity, setups oder wie gut man hittet außer acht lässt.

Deshalb kann man nicht sagen, dass man soundsoviele stacks under/over expectation ist, weil nur ein kleiner teil der varianz erfasst wird.


Wenn ich oben schreibe mein ich natürlich nur, dass ich in all-in Situationen x Stacks unter expectation bin. Dass da cooler/starthände, etc nicht inkludiert sind - und ich in diesen Beziehungen evtl "über expectation" bin, steht ausser Frage.

Finde aber schon dass 15 Stacks unter (all-in) Expectation auf so wenige Hände relativ viel ist. Und finde PokerEV zB gerade in Situationen wie gestern, wo man mal 5 Stacks in kurzer Zeit down ist, durchaus "sinnvoll". Denn wenn man sich auf diese Weise selbst "beweisen" kann, dass man eben schon alleine in den all-in Situationen 5 Stacks unter exp. liegt, fängt man weit weniger leicht an gleich an seinem Spiel zu zweifeln (bzw. zu überlegen ob da evtl schon Tilt hineinspielt, und man die Session besser abbrechen sollte).

PS: Wenn du deine Winrate schätzen willst, ist die equity adjusted Winrate ein wesentlich besserer Schätzwert als deine "simple" empirische Winrate. Du kannst hier einen nicht unwesentlichen Teil der "Varianz" eliminieren. [Mathematiker & Statistiker, kreuzigt mich bitte nicht gleich für den schlampigen Gebrauch der Terminologie.]

Dieser Beitrag wurde bereits 7 mal editiert, zuletzt von »plexiq« (16.02.2008, 21:23)

Funkiwi

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4 520

17.02.2008, 18:52

solange die slansky bucks nicht nach oben gehen bist du losing player, egal was du für winnings hast. also n1 upswing, trotz des downswings. :D :D :D

Tsu_Cortes

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4 521

17.02.2008, 18:56

Zitat

Original von AoD|Funkiwi
solange die slansky bucks nicht nach oben gehen bist du losing player


Muss nicht unbedingt sein, wenn man aggressiv genug spielt.

plexiq

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4 522

17.02.2008, 19:14

Zitat

Original von AoD|Funkiwi
solange die slansky bucks nicht nach oben gehen bist du losing player, egal was du für winnings hast. also n1 upswing, trotz des downswings. :D :D :D


Nit? :)

Funkiwi

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17.02.2008, 20:24

lol ^^ wollte nur sehen was ihr darauf sagt, hab kA ^^

plexiq

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4 524

18.02.2008, 08:01

Zur Erklärung:
Wenn du bei den all-ins meistens der Aggressor bist und genug fold-equity hast, kannst du sehr profitabel spieln, auch wenn die Pots in denen du gecallt wirst -EV sind.

PS:
Denke PokerEV hat allerdings wirklich ne Macke auf win2day. Hängt wohl damit zusammen dass gemuckte Hände nicht in der HH stehn. Dh PokerEV "sieht" nur die Pots, in denen Villain die Hand gezeigt hat...was halt öfter passiert wenn er gewinnt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »plexiq« (18.02.2008, 08:02)

Tsu_Cortes

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20.02.2008, 00:01

Zitat

Original von hl_THiEFDeLuX
donk²

Steht auch Tsu davor, was erwartest du?

Tsu_ShiNe_

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4 528

20.02.2008, 00:03

naja tsu steht in deinem fall dafür stundenlang im ts zu sein und nicht zu reden weil grad nen downswing ansteht!

naja noch hab ich gut reden :S

[eKs]TaSy

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4 529

23.02.2008, 15:04

hat jemand interesse mir 12 Dollar auf mein Konto bei PS.de oder PP zu geben?

Der kriegt im Gegenzug einen MP3-Player der nigel nagel neu ist von Medion mit 1 GB Speicherplatz + Kopfhörer + Kabel für MP3 Player zu PC + Software + Batterie :D

Kevinho

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  • »Kevinho« ist der Autor dieses Themas

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4 530

23.02.2008, 15:30

heut nacht hat mich auf 10/20 ein deutscher vollgeleiert ob ich ihm 500€ schicken könne ^^


er sei pleite und war ziemlich niedergeschlagen ^^ "mein leben ist so scheiße" usw. lol

"bist du süchtig?"
"ich glaub ich bins"

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Kevinho« (23.02.2008, 15:32)