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1vs1 [New England]: [GWC]disaster vs. [MMC]Source: imba Ports

Event

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61

25.03.2006, 19:03

Zitat

Original von NagasH
300er Kiste brauchst schon, aber davon war vorher nie die Rede! Und wieso sollt ich die nicht nehmen, wenn ich dadurch als Russe einen markanten Vorteil habe?!


die frage ist nur, hat man den? ;)

NagasH

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62

25.03.2006, 19:12

ou watta, die spanier und deutsche spieler meinen sie hätten ahnung von russen ^^

schau mal ein paar recs von anakin, der kann mit russen "gut" spielen

und jetz dröscht ruhig ordentlich auf mich ein, aber ich sag von den taktiken her is AoE III noch lang nicht ausgereizt... ich glaub kaum, dass dieses "schema F" FF mit den oben genannten civs wirklich am sinnvollsten is!

aber wahrscheinlich hab ich auch keine ahnung von dem ganzen, who cares?! :rolleyes:

Event

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63

25.03.2006, 19:13

Zitat

Original von NagasH
aber wahrscheinlich hab ich auch keine ahnung von dem ganzen, who cares?! :rolleyes:


möglich wärs :D

LXIII_Milhibeth

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64

25.03.2006, 19:37

Zitat

Original von disaster
Ich schlage vor, Ihr postet einfach mal Russemgames, wo Ihr mit 14 Vils - ohne Foodschatz und 300er Kiste - upgeht und keine Idle-Pause im TC habt.


Versteh auch nicht, wieso du davon ausgehst, dass wir/ich ohne Foodkiste meinten. Mit pop 14 up is die in aller Regel notwendig. Mir gings primär um die Pause, die früher bei Russen oft zwischen dem ersten und dem zweiten dorfi-block entstand, die auch zu etwas späterem Eintreffen (10 bis 20 sec)des ersten Shipments geführt hat (wegen der simultan verzögerten Bau-XP), das Prob is weg. Dito dass man oft sogar mit pop 17 keine 800 food beisammen hatte.

Im 2v2 und höher geh ich ansonsten sowieso mit 17 up, mit Russen nen Takt später upgehen find ich weniger riskant als mit anderen civs, weil man die Kaserne/Blockhaus schon im Übergang fabrizieren kann und ergo nich Gefahr läuft, dass die zb gg nen Spanier erst gar nicht fertig wird.

disaster

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65

25.03.2006, 19:49

Klasse, damit sind Russen dann die einzige CIV (ok, vll noch briten, ka, spiel sie net), die eine Karte für eine 300er (in Worten dreihundert!) Foodkiste verplempern müssen, um in time up zu sein. Jo, schon krass der Vorteil durch den Patch! :D

Mit anderen CIVs hab ich da 3 Vils, adv TP, Schoner oder was auch immer ... ;)

_JoD_Dragon

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66

25.03.2006, 19:56

Zitat

Mit anderen CIVs hab ich da 3 Vils, adv TP, Schoner oder was auch immer ...


Tja wenn russen Dorfi decks hätten würden die auch ausgespielt werden

Wenn man übelst rushen will ist pop 14 mit food kiste besser als pop 17 und bessers hunting / billigere tp´s die man dann eh net nutzt / besserer Hero etc.

LXIII_Milhibeth

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67

25.03.2006, 20:00

Um mich zu wiederholen, was in time ist, halte ich für sehr civabhängig, die Zeiten, in denen ich mit Russen entspannt upgehe, machen mich zb mit Dutch absolut nervös...
Alles relativ, 2, 3 vills sind auch schnell mal weggeraidet, aufgegeben wird dann selten, obwohl man quasi retroaktiv sein ganzes erstes shipment verloren hat, alles ein wenig hysterisch, wie diese Sachen in der Regel diskutiert werden.
Ich will aber auch nicht jenseits der 30 Lenze in den top 100 mitspielen, insofern kann ich diese, ähm, "Dramatik" wohl nich ganz nachempfinden, sorry disaster ;)

LXIII_Tazok

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68

25.03.2006, 20:09

Als Russe geht man normalerweise mit 14 Vils up wenn man extrem stören will oder rushen möchte.Ansonsten vermisst man halt die 3 vil karte schon,aber sooo notwending ist sie eigentlich nicht.

disaster

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69

25.03.2006, 21:23

Also irgendwie läuft die Diskussion etwas seltsam.

- Ausgangspunkt war, die Russen seien mit dem Patch gestärkt.

- Ich sagte, die eine Kiste bringt nicht viel. Mit Pop14 kommt man nicht ohne Pause up, mit Pop17 ging es auch vorher.

- Jetzt argumentierst Du Milhi: Egal, für Russen ist es schnell genug. Ok, keimn Problem, aber WOZU dann die Karte in eine Foodkiste verschwenden, wenn die 20 Sekunden eh nix bringen?

- Dann sagst Du, Du spielst eh meist Du Pop17, aber hat Dir der Patch grad gar nichts gebracht für Russen (ausser das, was alle haben .. Culvs, TC mehr HP etc).

- Jetzt kommt das Argument, Dir werden 3 Vils geraidet, dann gibst Du auch nicht auf. Ok, Dein Gegner raidet Dir 3 Vils UND hatte ein 3 Vil-Shipment - hat also nun schon Minimum 6 mehr - wie findest Du das? Du siehst ein, denke ich, kein gutes Argument. ;)

- Was hat eine sachliche Diskussion über Russen wurden durch den Patch gestärkt: Ja/Nein damit zu tun, ob Du mit 100 Lenzen noch in den Top30 spielen wirst? :D

Sei mir nicht böse Milhi, aber was Du da so zusammenschreibst, kann ich auch nicht recht nachempfinden. :P

LXIII_Milhibeth

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25.03.2006, 22:09

Mir is die 14/17 Diskussion tatsächlich etwas wurscht, also darfst du das wenns sein muss mit anderen weiter bereden ;)

Aber nochmal - steht eigentlich oben, aber scheinbar war das etwas unterbetont - klipp und klar warum ich sie jetzt für LEICHT gestärkt halte (bzw. nenn ich das flüssiger spielbar, weil mir Sack gehts ja immer nur darum, wie wenig Stress ich hab :D ):
weil nach Dorfi-Block 1 früher auf Minimalfoodkarten (also auf keinen Fall Carolina etc, sehr wohl etwa Sonora) eine 10 bis 20 sekündige TC-idle-Pause entstehen konnte, sprich oft war schon der Start wie "Zähneziehen", jetzt kommt das wegen der Extrakiste nicht mehr vor, und ebenso kommt nicht mehr vor, dass man sogar auf pop 17 (ob das jetzt die "richtige" Zahl zum upgehen ist oder oder nich) noch feststellt, nur 650 bis 700 Food zu haben. Wir wissen alle, TC-idle time ist BÖSE ...
Hoffe, das war Deutsch genug.

LXIII_Milhibeth

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25.03.2006, 22:44

Noch ne Ergänzung, weil mir doch grad auffällt, dass du die food-Karte ein wenig übertrieben madig machst.
Prinzipiell mal: der Bonus durch die erste Kiste ist in Villiesekunden ein absoluter. Er mag nicht prall sein, aber er ist später nicht mehr relativierbar, du hast x villiesekunden gewonnen und damit basta, und dir damit ne Timing-Option eröffnet, über deren Sinn oder Unsinn man gesondert diskutieren darf. Das "natürliche" up-timing ist halt pop 17 (und damit im Bereich der langsameren civs a la Port und Brit), wem die strategische Option pop 14 ein Bedürfnis ist, der kann sie durch die Karte wahrnehmen.
FF is ja auch nix anderes, ein timing-Kalkül, das mich zu ner bestimmten Abfolge, Shipments zu ordern, zwingt, die nachweislich nicht die stärkste Eco-Entwicklung nach sich zieht, aber eben militärisch interessant ist. Die selbe Logik steht hinter der food-kiste und dem pop 14 Ziel.

MMC|StarSky

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26.03.2006, 00:55

wenn man nen cleverer russe ist, nimmt man in disc keiner karte und warte bis colo um gleich mal 400 ress mehr zu bekommen ;) (same goes for ports)

kOa_Master

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26.03.2006, 09:38

Zitat

Original von MMC|StarSky
wenn man nen cleverer russe ist, nimmt man in disc keiner karte und warte bis colo um gleich mal 400 ress mehr zu bekommen ;) (same goes for ports)


Das "Problem" ist, dass du als colo-Spielender Russe aber sowieso fast ununterbrochen Shipments hast in den ersten Minuten. Bis dahin hat sich evtl. eine Polarforscherkarte mehr gelohnt, weil du sagen wir 240 Holz creepen konntest o.ä.
Ausserdem stimmt die Rechnung auch da nicht ganz - die 700-Foodkarte würde man auch sonst spielen, also wär der Gewinn nur 200 Food (falls man dann die 600Food-Karte im Deck hat)

MMC|StarSky

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26.03.2006, 11:39

was will man in colo? und wenns gute creeps gibt kann man polar mal versuchen sonst nimmt man einfach paar units, is genauso gut wie polar.

disaster

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26.03.2006, 13:13

Naja Starsky, so geil Du auch spielst - mit anderen CIVs - die Russen hast Du irgendwie nicht so drauf, finde ich. Zumindest in den 2 Reps die ich geshen hab. ;) Eigentlich muss man als Russe in Colo angreifen. Nicht voll rushen - das geht idr in die Hose - aber doch stören und dem Gegner paar Vils hauen, bzw. ins TC zwingen. Und dann Streles 4 teh win...

Ich würde - je nach Map - mit Russen in der ersten Zeit auch max. die Scoutkarte spielen. Meist hebe ich mir das Shipment aber lieber auf.

@Milhi, dafür, dass es Dir wurscht ist, schreibst Du ganz schön viel. *g* Leider nichts neues, daher gehe ich auch nicht weiter darauf ein. :P

LXIII_Milhibeth

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26.03.2006, 14:04

Was mir persönlich als Spieler wurscht ist, muss ich natürlich trotzdem als Thema würdigen, denn ein Tazok zB spielt seine Russen etwas ernsthafter :D

MMC|StarSky

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26.03.2006, 14:41

Also bis jetzt hat mich noch keiner in nem russen mirror geschlagen auch die sogenannten "Russenspieler" nicht....

disaster

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26.03.2006, 14:51

Ich hab au kein Russen-Mirror gesehen. Vielleicht tu ich Dir auch unrecht, von 2 Spielen auf irgendwas zu schliessen, aber da hattest Du halt komisch gespielt. ;)

vs Spain oder Ger find ich Russen jedenfalls recht sinnlos, drum spiel ich se au nimmer. ^^