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16.01.2006, 11:25

Russenguide

Savos Mädels, da die meisten Leute noch einige Probleme haben mit den Russen erfolgreich zu spielen und viele einfach nicht mit ihnen zurechtkommen will ich hier einfach mal ein paar Tipps und Strategien erklären, damit auch andere Spieler das enorme Potential dieses genialen Volkes wahrnehmen.
Ich für meinen Teil bin überzeugter Russenspieler und habe bis jetzt noch keine andere Race ausprobiert, da ich einfach von deren Stärke überzeugt bin und denke dass man zu seiner Wahl stehen sollte. Allerdings muss ich immer wieder feststellen, dass viel zu wenig Leute Russen spielen, was sich auch an der „Sup-Wins“ Ladder herauslesen lässt, da man schon mit 180 Wins unter den Top10 in dieser Ladder ist.

Kommen wir erstmal zur Grundidee der Russen:
Sie habe relativ schwache Einheiten, die allerdings ziemlich schnell gepumpt werden können und das auch in ziemlich großen großen Mengen. Allerdings ist der größte Unterschied zu den anderen Civs dass die Russen Einheiten in „Gruppen“ produzieren können und dadurch die Arbeiter in 3er Gruppen hergestellt werden. Dadurch ist es natürlich immer etwas komisch wenn man nach Tier 1 Arbeiter bauen will, da man dann immer auf 270 Food warten muss und nicht einfach nur –ich glaub es waren 90? Food – ausgeben muss. Dies führt natürlich öfters dazu, dass man öfters zu geizig ist Villager zu bauen, was öfters zu einer schlechteren economy führt. Somit kommen wir auch schon zu den generellen Strategien der Russen und der Erklärung der Einheiten.

Einheiten der Russen:

Strelets
Wahrscheinlich sind die Strelets die einfachste und vielleicht auch die beliebteste Einheit der Russen. Sie sind sehr gut im earlygame dazu geeignet entweder zu rushen oder einfach ein bisschen Stress zu machen. Mit etwas micro mutieren diese kleinen nervenden Einheiten zu wirklichen Mördermaschinen ;) Sie sind zwar nicht sonderlich stark, kosten aber für ihre Masse wenig. Und im Gegensatz zum allgemeinen Volksglauben kann man sie auch gegen Cavallerie benutzen auch wenn das mit ziemlich viel Anstrengung und ausgezeichnetem micro zusammenhängt. Strelets kann man gut in Verbindung mit einer vor der gegnerisch gebauten Barrack spielen, sodass die Strelets nur einen kurzen Weg zu ihrem Zielort haben.
Musketeere
Neben den Strelets gibt es natürlich vor allem die Musketeere. Sie sind der „große“ Bruder der Strelets. Sie sind allerdings nicht so gut gegen Infanterie, fetzen aber gegen Cav ziemlich rein. Auch wenn die Russen auf Tier 2 keine wirkliche anticav haben sind die Muskets ein starker Konter gegen Reiter, so dass man wenigstens ein kleines bisschen was gegen die starke Franzencav entgegenzusetzen hat wenn man noch auf T2 ist. Aber genau deswegen ist es einfach nötig auf T3 zu gehen, damit man cav kontern kann und nicht auf die relativ schwachen Muskets zurückgreifen muss.
Veteran Halbediere
Besser gegen Cavallerie geeignet sind da schon die lieben veteran Halbediere. Diese sind Nahkampfeinheiten die wie gesagt gegen Cav am besten sind, obwohl sie auch keine wirkliche Anticaveinheit sind. Da kommen wir schon zu einem sehr interessanten Teil und zwar dass Russen einfach keine gute Anticav haben. Das verführt viele Gegner voll auf Cav zu gehen, was dazu führt, dass man selber auf seine Mercs warten muss um dann mit Manchus und Highlandern dagegen zu halten.
Grenadiere
Zu guter letzt der sich am Boden rumkriechenden Einheiten haben wir noch Grenadiere. Diese sind wirklich eine witzige Unit nicht nur weil sie gegen Infanterie ziemlich reinkloppen, sondern hauptsächlich weil sie Gebäude in null komma nix down bekommen. Ich selber benutze die Grenadiere allerdings fast nur wenn ich einen extra dafür vorgesehenen Grenirush mache, von dem ich allerdings zur Zeit abraten würde, da man mit mass Strelets einfach besser dran ist wenn man rusht, da grenis gegen cav etwa so gut sind wie der Mondkalender gegen Schwangerschaft. So gesehen muss man abwarten was noch kommt damit man die Grenis gut einsetzen kann, da die Russen zur Zeit nicht wirklich verwendung für sie haben.
Cossack & Oprichniks
Jetzt sind folgerichtig die Reiter dran, wobei hier die Cossacks mit den Oprichniks um den Thron als beste Cav der Russen streiten. Diese beiden Einheiten könnten fast kaum unterschiedlicher sein. Während man Cossacks eher im Kampf bei den Gegnerischen Range-Unitz und Artillerie findet halten sich die Oprichniks lieber bei den gegnerischen Arbeitern auf um denen ein bisserl Feuer unterm Hintern zu machen und so einen Ecovorteil herauszuschlagen. Natrülich kann man auch mit Cossacks raiden was vor allem auf Tier 2 zu empfehlen ist, da man mit 2 Karten insgesamt 9 Cossacks bekommen kann (4+5) und somit schon früh die Eco des Gegner stören kann, was man als Russe unbedingt tun muss, da man nur so gleichziehen kann und wenn man einen Vorteil herausschlagen will muss man einfach megaporno spielen und ihm sau viel kicken auf T2. Oprichniks sind daher einfach eine geniale Raideinheit, da sie mehrfachen Schaden an Villagern machen und auch gegen Gebäude 60! Damage verursachen. Allerdings kann man sie im Kampf einfach nur in die Tonne haun, keine Ahnung wieso aber es ist einfach so, deshalb sollte man auch im Kampf die Oprichniks entweder nur ganz selten einsetzen oder einfach während dem Kampf in die gegnerische Base rennen und dort Villager oder sogar die Main kicken, da der Gegner in diesem Moment mit dem Kampf beschäftigt ist und somit keine Zeit hat sich um seine Villager zu kümmern. Allerdings braucht man dazu selber sehr gutes Micro.
Cavarcher
Zu den Cavalleriearchern kann ich nur eins sagen: Wer die baut ist dumm. Da sind mass Schafe im Kampf nütlicher als diese lächerliche Einheit.
Artillerie
Zu den Kanonen muss ich denke ich nicht viel erklären, da sie bei jedem Volk gleich sind und ihre Funktion klar sein sollte. Nur ganz kurz: Kanonen sollte man gegen Infanterie und Gebäude einsetzen, Culverins gegen gegnerische Artillerie.
Mercs
Die Mercs der Russen sind die einzige Chance gegen Mercs von den anderen Völkern, vor allem gegen Reiter wie Black Riders oder Finnish Hackapells. Zum einen gibt’s die Highlander, welche eine wirklich witzige Einheit sind und schon so manchen Gegner zum fluchen veranlasst haben. Sie sind einfach genial wenn man gegen Gegnerische Cav spielt, da sie im Fernkampf, sowie im Nahkampf einfach genialen Schaden an den Reitern verursachen. Allerdings sind sie relativ langsam, so dass man wenn man vor Reitern wegläuft gutes Micro braucht und auch nicht wirklich weit von seiner eigenen Base entfernt stehen sollte. Zum anderen gibt es auch noch die Manchus welche einer meiner Lieblingseinheiten sind, da sie auch Anticav sind und somit besser zum weglaufen-draufschießen-weglaufen geeignet sind als die Highlander. Man kann sie auch sehr gut zum Raiden einsetzen und zusammen mit den Oprichniks wirkt das so manchmal wunder, da viele einfach nur Reiter zu ihren Arbeitern schicken die gerade geraidet werden, da Reiter einfach schneller im Krisengebiet sind. Doch dann hat man Manchus und Abra Kadabkra die Waldfee sind seine Reiter wegen den Manchus nutzlos.

Hier noch eine kleine Zusammenstellung was man gegen was bauen sollte:
Vs Infanterie: Strelets, Cossacks, Kanonen, Grenadiere, Falconets
Vs Kavallerie: Musketeere, Veteran Halbedier, Manchus, Highlander
Vs Artillerie: Culverins, Cossacks
Raiden: Cossacks, Oprichniks


Taktiken:

Als erstes muss man zu den Taktiken sagen, dass diese keine „perfekten Lösungen“ sind und es verändert sich ja immer wieder was in der Spielweise der Gegner (vor 2 Monaten hätte niemand daran gedacht auf mass Mercs zu gehen). Die Taktiken sind natürlich auf das jeweilige Volk zugeschnitten, man kann aber natürlich die gleiche Taktik gegen verschiedene Völker spielen, da sich manche ziemlich ähnlich sind und somit fast die gleichen Schwachpunkte bzw. Vorteile haben. Daher lege ich mich jetzt nicht fest was man gegen was spielen muss.
Der Anfang ist bei jeder Strat gleich, nur die Karte ist unterschiedlich die man auf T1 nimmt, deshalb hier erstmal der Standartaufbau:

Bo:
-5 Villager hat man, einen auf Holz, 4 auf Nahrung.
-1 Haus
-Alle Arbeiter zum Jagen schicken, da jagen am schnellsten geht
-Explorer scoutet und holt Schätze
-Arbeiter bis 14 bauen
-auf T2 upgraden mit 500 Holz


1. Pornorush (nicht gegen Deutsche)

Bei diesem Rush geht es darum einfach so viele Strelets wie möglich auf einmal die die gegnerische Base zu schicken und mit den 9 cossacks n bisserl Support zu leisten falls der Gegner Bowmans oder Reiter als Konter zu den Strelets baut. Diese Strat ist so ziemlich die einfachste, da man nicht auf seine Economy achten muss und eigentlich den Gegner nur durch die pure Masse in den Exitus schickt.

Bo:
-Während dem Standartaufbau KEINE Karte nehmen, da man alle Karten auf T2 braucht.
-Auf T2 alle Arbeiter auf Holz schicken
-ein Arbeiter läuft zur gegnerischen Base und baut direkt davor ein Blockhaus, am besten unbemerkt
-auf 250 Holz für Blockhaus warten und 100 Holz für Haus, dann 4 auf Holz, 9 auf Jagen
-auf T2 Holzkisten mit 2 Arbeitern holen
-5 Cossack-Karte einsetzen und Joinpunkt auf das Blockhaus setzen
-13 Strelet-Karte einsetzen
-danach 700 Food, 4 Cossacks, 600 Food (Bei den Foodkisten Joinpunkt wieder auf Base setzen damit schneller geholt werden kann)
-Häuser bis 70 bauen
-KEINE Arbeiter mehr bauen
-sofort attacken mit allem
-andauernd nachpumpen und hoffen dass es klappt

Auf was man achten muss:
-gutes Verhältnis zwischen Holz und Nahrung schaffen, damit man immer bei 375 Nahrung auch 100 Holz hat
-auf Villager aufpassen, da viele dann doch raiden und da man selber nur 14 Arbeiter hat muss man sie beschützen wie sein bestes Stück
-Cossacks nicht zu nah am gegnerischen Dorfzentrum lassen, da sie nach 2 Schuss tot sind und wenn er Bowman oder sonst was gegen die Strelets baut muss man noch ein Ass im Ärmel haben
-voll draufhalten ist sehr wichtig, da man dem Gegner keine Chance geben darf auf T3 hochzugehen, denn wenn er das geschafft hat siehts übel aus

Viele werden sich denken: „So ein Scheiß funzt eh nicht, da man selber viel zu wenig Arbeiter hat weil man ja nur die 14 hat die man aus T1 mitgenommen hat“. Denen kann ich nur sagen, dass man mal auf die Eco-Kurve in der Statistik schauen muss und auf die Anzahl der Villager. Dort sieht man nämlich dass er seine Arbeiter in die Main stecken muss und somit keine Ressourcen mehr bekommt und wenn er noch welche draussen haben sollte kann man ja immer noch mit den Cossacks was dagegen unternehmen. Er kann auch keine neuen Arbeiter bauen, da er alle Ressourcen für Militär braucht, weshalb er nur 2-3 Arbeiter mehr haben sollte.

So also müsste das ganze in der Theorie funktionnieren und das tut es auch! Da viele Spieler zur Zeit auf Mercs techen und somit auf T2 keine Einheiten haben klappt diese Taktik wirklich gut und die meisten haben einfach sehr viele Probleme damit, da eigentlich niemand einen Rush zur Zeit spielt. Wenn der Rush allerdings fehl schlägt hat man selber ausgeschissen und wird das Game wahrscheinlich verlieren. Gegen deutsche Spieler hat man bei dieser Taktik auch sehr viele Probleme weswegen ich davon abraten würde, da die Deutschen zu jeder Karte +2 Uhlans bekommen, was den Strelets so derbe zusetzt. Auch auf Maps wo man einen Nativerush erwarten kann würde ich diese Strat nicht empfehlen, da diese Taktik darauf ausgelegt ist, dass der Gegner entweder techt oder neutral spielt. Wenn der Gegner also selber rusht wird’s hart.

Replays

Pornorush.age3rec
Pornorush2.age3rec

2. Techen (bevorzugt gegen Deutsche und Franzosen)

Hierbei handelt es sich um eine Notlösung gegen das ewige Mercgelame, bei der man einfach versucht so schnell wie möglich aber so langsam wie nötig mit dem Gegner mitzutechen und versucht die passenden Konter zu den Mercs oder zu anderen T3 Einheiten des Gegners zu schaffen. Bei dieser Strat ist es sehr wichtig dass man so viele Tradingposts wie möglich bekommt und somit einen Vorteil zu haben bzw. den Vorteil den der Gegner durchs Techen hat auszugleichen. Ohne Tradingposts ist man am Sack und kann nichts machen, klingt komisch ist aber so.

Bo:
-Verbesserte und billigere Posts Karte auf T1 einsetzen
-Tradingposts spammen (möglichst alle auf der Karte)
-Blockhaus
-Häuser bis 50 od. 60 Supply
-9 Cossacks holen fürs Raiden
-700 Food, 700 Gold Karten einsetzen
-durchgehend Villager pumpen
-auf T3 techen

Auf was man achten muss:
-Wenn man selber geraidet wird muss man die Villager gut schützen, damit die eigene Eco stark bleibt
-Beim raiden nicht gleich alle Cossacks verlieren
-Sich auf den Gegner einstellen, und den geeigneten Konter bauen (z.B. keine Highlander vs Jäger)

So in etwa sollte der Aufbau aussehen. Man sollte anstatt direkt durchzutechen trotzdem sich 9 Cossacks holen und ein Blockhaus bauen, denn es gibt immer wieder Überraschungen, dass der Gegner doch nicht techt oder rusht, was man allerdings relativ gut einschätzen kann wenn man sich die Karten anschaut. Mit den 9 Cossacks raidet man so viel wie möglich. Dem Gegner darf keine Chance gegeben werden sich frei zu entfalten und andere Goldminen mit Towern oder so zu besetzen. Am wichtigsten ist einfach zu versuchen die Arbeiter vom Gold wegzulocken indem man immer wieder mit den Cossacks hingeht und wieder wegläuft. Dies erfordert viel Mirco und lenkt einen selber von seinem Tech ab, was aber zu schaffen sein sollte. Am Anfang hab ich selber immer gedacht dass es nichts bringt wenn ich in seiner Base bin und immer wieder hin und weglauf, doch ich kann euch nur sagen dass es einfach genial ist, da er dann nur ca ¾ seines normalen Goldertrags bekommt und man somit einen großen Vorteil bekommt. Auch wenn dabei 2-3 Cossacks draufgehen ist das nicht so schlimm. Wenn man dann selber auf T3 hochgeht sollte der Gegner schon T3 sein oder sich kurz davor befinden. Nun kommt also die schwierigste Phase im Spiel. Man hat selber nur 6-9 Cossacks, vielleicht ein paar Strelets aber sonst gar nichts. Der Gegner wird nun seine ersten Mercs ausspielen und anfangen Druck zu machen und zu stressen. Nun muss man einfach Ruhe bewahren, sich in der eigenen Base verstecken und versuchen so viel Gold wie möglich heranzuschaffen, damit man selber auf Mercs gehen kann oder einen nützlichen Konter zu bauen.
Sehr hilfreich hat sich hierbei das Fort direkt als erste Karte auf T3 bewährt. Da man durch seine vielen Tradinposts viel Experience bekommt hat man meistens direkt auf T3 wieder 2 Karten zum ausspielen. Wenn man hier wie gesagt das Fort nimmt, kann man das Game so ziemlich zum einfrieren bringen, da der Gegner kaum mehr was machen kann und man selber auch nichts hat. Wenn man nun direkt auf Mercs und Oprichniks geht wird es für den Gegner interessant. Man selber hat Manchus/Highlander und kann somit die Cavallerie des Gegners auskontern und zur gleichen Zeit mit ein paar Oprichniks bei den Goldminen des Gegners raiden. Eigentlich raidet man das gesamte restliche Spiel über und versucht sich so Stück für Stück einen Vorteil zu schaffen wobei die Manchus natürlich auch mithelfen dürfen. Falls der Gegner auf Skirmisher oder einfach unerwartet nicht auf Mercs geht muss man sich natürlich dementsprechend umstellen und selber eine passende Armee bauen (Siehe oben „was man gegen was bauen sollte“). Diese Strat hat sich schon sehr oft bewährt und ich denke dass es neben dem Rush derzeit die einzige Chance gegen techende Spieler ist.

Replays

Techen1.age3rec

Ich hoffe dass dieser kleine Ratgeber euch weiterhilft und manche auf den Geschmack gekommen sind doch mal mit den Russen ein bisschen zu spielen, da sie wirklich ein geniales Volk sind mit viel Potential!

Stay (sic)
Ymir

AoD

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »AoD|Ymir« (16.01.2006, 22:21)


3

16.01.2006, 12:28

Wie genau leitet sich der Name für den "Pornorush" her?

*confused*

Ansonsten is mir der Satz auch ein wenig unklar:

Zitat

...muss man einfach megaporno spielen und ihm sau viel kicken auf T2...


Hab ich schon wieder nen Trend verpennt? Wie spielt man denn nun megaporno?

Abgesehn von diesn Kleinigkeiten, :respekt:

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »plexiq« (16.01.2006, 12:38)


4

16.01.2006, 12:47

Hehe Pornorush leitet sich aus Porno und Rush ab^^ Also der Rush der einfach Porno ist (Porno=hammergeil)

megapornospielen ist sozusagen einfach genial spielen und keine fehler machen.

5

16.01.2006, 13:11

porno! :D

6

16.01.2006, 13:29

bin auch überzeugter russenspieler, jedoch (fast) ausschliesslich 2v2, da 1v1 einfach sinnlos in vergleich mit anderen civs erscheint.

ein ebenbürtiger ger,spain,french,otto wird einen russen besiegen, da die eco sich recht langsam aufbaut und gerade der russenstart suckt.
ff ist vs russen schon ziemlich hart (lame halt^^)

trotzdem schöner guide, die mühe muss ja mal anerkannt werden ;)

7

16.01.2006, 13:31

hmmm dem kann ich nicht zustimmen. Russen sind zwar recht schwach aber in guten Händen sind sie einfach geil auch gegen gleiche gegner!

8

16.01.2006, 13:37

dann hab ich bis jetzt wohl noch keine gute hand gesehen ;)
^^
€: das sollte in keiner weise beleidigend, diskussionserhitzend sein, ihr dürft hier gerne noch posten. :)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »GWC_DarkonFK« (16.01.2006, 15:09)


9

16.01.2006, 15:09

gut gemacht, ymir

edit:
allerdings sind vollgeupte Cavarchers sehr gut (wenn du mal DM gespielt hast, wirst es selbst sehen).

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Event« (16.01.2006, 15:10)


10

16.01.2006, 15:16

:respekt:

Sehr schöne Arbeit und ich hoffe, dass wir hier im Masters bald für jede Civ einen brauchbaren Guide haben. Dutch und Russen gibt es ja jetzt schon :)

11

16.01.2006, 15:23

Wer brauch für Franzosen schon nen Guide? 11

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12

16.01.2006, 16:20

ein shipment 300 food in age 1 würd ich machen zum schneller upgehen, gehe immer mit 4 workern vor fürs blockhaus damits schneller steht

13

16.01.2006, 16:27

Hmm eben nicht, da die restlichen Karten deutlich nützlicher sind als die 300 Food karte. Keine Ahnung viele Spielen mit 300 Food, doch hab ich den Vorteil noch nie wirklich bemerkt, da hol ich mir lieber 5 cossacks auf t2 oder die Trading post karte auf t1.

14

16.01.2006, 16:30

man kann auf manchen maps selbst mit 300 food karte selbst nicht verhindern, dass man kurz idle tc hat (~10s).

ohne 300 food und mit 14 dorfis uppen geht nur mit einer sehr großen tc lücke.

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15

16.01.2006, 16:52

hab das schon oft genug gespielt, bei sonem rush bringt dir die tpkarte rein gar nix, und die 5 hussarenkarte kann ich sofort in age2 spielen

16

16.01.2006, 17:05

nunja bedenke dass ich auf t2 eine karte mehr hab! das heißt in diesem fall die 13. strelets kommen DIREKT nach den 5 Cossacks. Da bringen mir die 30 sek durch die 300 food nich soo viel

17

16.01.2006, 17:44

sehr schön geschrieben. :)

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18

16.01.2006, 17:55

doch bringen dir was, hauptsache früh up sein um gegner early zu stören, bringt dir mehr als bei 5.00 sowas abzuziehen

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CF_NaturePhoenix« (16.01.2006, 18:01)


19

16.01.2006, 18:05

hmm ok versuch ich mal ;)

20

16.01.2006, 18:13

spielt ihr in teamgames nicht die karte mit der man schneller food sammelt? also die teamkarte
ich finde die rockt. man kommt zwar nicht so schnell up wie mit 300 food aber fürs team recht nützlich. vorallem auf maps mit viel wild.

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21

16.01.2006, 18:18

wenn du rushen willst, nicht. wenn wir eher passiv, mit raiding oder ff spielen, ist diese Karte als erste ein muss

22

16.01.2006, 18:25

k thx. ich teste mal mit 300food. auch wenn meine mates die karte vermissen werden:D

23

16.01.2006, 18:25

Im 2on2, wo beide rushen, spiele ich auch die 300food-karte, um möglichst schnell up zu sein. Dann hat man dem Gegner ggf. zu zweit schon Häuser gekickt, bevor er was bauen kann.

Im 1on1 sehe ich es wie Ymir, da braucht man andere Karten in Colo dringender und als Russe allein bekommt man Gebäude so gut wie nicht down (was übrigens imo der krasse Schwachpunkt am Russenrush ist).

24

16.01.2006, 18:30

agree with disaster ;)

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25

16.01.2006, 18:32

sagt der Russenkopierer von mir disaster ;)

Alex_de

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26

16.01.2006, 18:37

:respekt: :respekt:

schön geschrieben

27

16.01.2006, 19:12

Wenn ich mir alle Arbeit selbst machen würde,
hätte ich viel zu tun Phoenix :P

28

16.01.2006, 19:17

Zitat

und als Russe allein bekommt man Gebäude so gut wie nicht down (was übrigens imo der krasse Schwachpunkt am Russenrush ist).


was mal richtig krasser schwachsinn ist, russen gehören zu den civs die grenadiere schon im 2.Zeitalter haben....

29

16.01.2006, 19:34

Zitat

was mal richtig krasser schwachsinn ist, russen gehören zu den civs die grenadiere schon im 2.Zeitalter haben....


grenadiere sind für den rush zu teuer

3 grenadiere = eine ladung strelizen ( 9 oder ? )


ausserdem haben doch alle grenadiere schon im 2ten zeitalter oder ?

30

16.01.2006, 19:56

Jep, alle die sie überhaupt haben, können sie ab 2. Zeitalter bauen (mal abgesehen davon, dass Franzen sich ein paar mit ner unique Tech in der Kirche schicken lassen können, aber das is ja keine reguläre Einheit).