MastersForum

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Original von MaxPower
lol Eisbär, so ein dummes Geschwätz

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Mir gings um die Sache, dir ums Recht haben.

Ja ne is klar.


@Bismarck

Welche Reformen denn ?
Die die sie im Bundesrat vorher immer blockiert haben ?
Wir haben fast 5 Mio Arbeitslose, stetig steigende Bürokratie (hab das jeden Tag im Büro) und die STimmung ist ja mal super assig.

Weil hier immer alle von Reformen sprechen und das die wirken müssen dann frag ich mich wieso von 98 bis 01 die Arbeitslosenzahlen von 4,3 auf 3,7 gefallen und danach wieder voll gestiegen sind ?

Ach ja nenn mit doch die Minister die noch von vor 8 Jahren dabei sind.

Na ja egal macht was ihr wollt.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de…erschuldung.png

Nur mal so zur Veranschaulichung: Kohl hat von 91 bis 98 die Staatsverschuldung mehr als verdoppelt. Läuft mit dem Scheckbuch durch die Gegend und verteilt ohne Sinn und Verstand, um dann noch weitere Wahlen gewinnen zu können. Deutschland würde heute mit einer niedrigeren Verschuldung deutlich besser da stehen, weil wir dann einfach noch mehr Spielräume hätten. Ist eigentlich unglaublich, dass der noch frei rumlaufen kann, wenn man bedenkt, welcher Mengen an Staatsvermögen der veruntreut hat.

Mit Reformen meine ich zum Beispiel die Rentenreform, die schon längst überfällig war. Als schon längst klar war, dass das Rentensystem zusammenbricht, ist ein gewisser Herr Blüm immer noch mit dem Spruch "Eins ist sicher: Die Rente!" durch die Gegend gezogen. Ebenfalls unglaublich, dass so ein Lügner heute noch Platz im Fernsehen findet. Die Leute vergessen halt schnell und gerne.

Kader aus der Kohl Ära gibt es noch ziemlich viele: Merkel, Stoiber oder Koch sind nur ein paar; müsste mehr recherchieren, um noch mehr zu finden. Sie haben damals bewiesen, dass sie es nicht können, also warum sollen sie es jetzt besser machen?

Dir ist aber schon bewusst, dass die Schulden der DDR übernommen wurden oder ?
Mal ganz abgesehen, dass da drüben alles schrottreif war ?
Leider wurde viel in den Osten gesteckt. Mich würde mal interessieren wies drüben aussehen würde wenn nicht so viel rübergeflossen wäre.

Die Rente wäre auch noch nicht so früh fällig gewesen nur bekommen im Osten einige rente und eingezahlt wurde nichts !
Das ist sogar doppelt schlimm, da man in der DDR Horte hatte und beide "gearbeitet" haben dh im Osten bekommen einige doppelt Rente und haben durch die niedrigeren Lebenshaltunsgkosten mehr als im Westen !
Mit Sichheit wurden Fehler gemacht und auch dumme Aussagen getroffen aber eine Aussage wie "3,5 Mio Arbeitslose sind realistisch" find ich auch nicht besser ^^
http://www.bundesbank.de/download/volksw…ba_verschul.pdf

Koch und Stoiber waren Minister unter Kohl ?? Wusst ich gar nicht.
Das die damals schon in der CDu/ CSU waren ist klar aber welches Amt hatten die beiden ?

.

LOL wie gut das ich mir das nicht angetan habe

Den ob Merkel oder Schröder kotzen muss ich bei beiden

@ Eisbaer Da kann ich genauso gut den spieß rum drehen= was hat die Merkel denn vernünftiges gesagt?
Sie hat auf jede frage mit irgend welchen ausreden rum gegazzt.
Wärend Schröder wenigstens versucht hat Sachlich zu bleiben.
Und ich bin schon der Meinung das geschickte Retorik einen Kanzler auszeichnet. Schließlich ist es doch auch wichtig wie man sich nach außen hin Präsentiert. Die Politik wird ja letztlich von viel anderen (mit)gemacht.

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Angie hats eigentlich ganz gut gemacht und man hat gemerkt von was sie spricht. Im Gegensatz zu gerhard hatte sie Inhalte

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in 40 min kannst keine Inhalte vermitteln !

...hmmmm eise.... hmmmm.....

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Ach ja und noch was. Beide haben mehr als einmal zugegeben etwas zusammen auf den Weg gebracht zu haben und dh im gegensatz zur SPD im Bundesrat hat die CDU nicht dauernd blockiert

...ja klar, deswegen konnte helmut 16 jahre überhaupt nix machen, wie erreicht man so ein blindes gehorsam eigentlich...?

...es war geschickt, wie schröder bei einigen punkten wo er angegriffen werden konnte unsere änschie einfach mit ins boot holte "das haben wir gemeinsam beschlossen", somit konnte sie garnicht mehr diese sachen kritisieren (gesundheitsreform), denn sie hatte mitbeschlossen...

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer
Dir ist aber schon bewusst, dass die Schulden der DDR übernommen wurden oder ?

40Mrd DM. Ein Lacher zu den jetzigen Schulden. WENN es mehr gewesen wäre, wäre die DDR schon viel ehr pleite gewesen. Das BSP war ja nichtmal annährend so hoch, wie das der BRD. Das wäre niemals finanzierbar gewesen.

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Original von _MIB_Eisbaer
Mal ganz abgesehen, dass da drüben alles schrottreif war ?

Vieles...Ja. Alles? Nein. Hier wurden nach der Wende auch Unternehmen vorsätzlich gegen den Baum gefahren. Geleitet von Westdeutschen Managern die sich sehr viel in die eigene Tasche gestopft haben. Die deindustrialisierung des Ostens ist auch ein Produkt von Korruption und politischen Versagens. AUCH auf Seiten der damaligen Bundesregierung. Daß der Großteil Marode war verschuldet durch die DDR-Führung ist unstrittig. Der nachträgliche Kahlschlag war jedoch unnötig.

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Original von _MIB_Eisbaer
Leider wurde viel in den Osten gesteckt. Mich würde mal interessieren wies
drüben aussehen würde wenn nicht so viel rübergeflossen wäre.

Anders. Die Wiedervereinigung zu diesem Zeitpunkt war ein Fehler. Man hätte die Sache viel langsamer angehen müssen. Das dumm ist, daß du dann das selbe Problem wie 1962 gehabt hättest wo die Mauer gebaut worden war. Die Eliten wären gen Westen um da mehr Kohle zu machen. Logisch und nachvollziehbar. Es ist ein irrsinn zwei so unterschiedliche Länder von hopp auf nanu zu vereinen. Aber wer sowas sagt dem hält man vor, er sei gegen die Einheit (Oskar Lafontain z.b.). Dabei haben/hatten diese Leute imho Recht.

Zitat

Original von _MIB_EisbaerDie Rente wäre auch noch nicht so früh fällig gewesen nur bekommen im Osten einige rente und eingezahlt wurde nichts !

Das mit dem Umlagesystem hat man dir noch nicht erklärt oder?
Daß ostdeutsche Rentner mehr bekommen, als von Ostdeutschen Arbeitnehmern generiert wird ist klar. Dieses Problem gilt aber für jede strukturschwache Region auch im Westen. Wieviel vorher eingezahlt wurden ist, ist dabei unerheblich. Der Rentensatz der Löhne wird so bestimmt, daß es passt, daß zum jeweiligen Zeitpunkt X die Einnahmen aus Rentenversicherung die Ausgaben decken. (Soweit die Theorie). Im Realen, wird das ganze durch Zuschüsse vom Bund gedeckelt. Liegt aber nicht an den Ostdeutschen, sondern an der demographischen Schieflage in unserem Land. Also unterlass solche populistischen Aussagen die gg ostdeutsche Rentner hetzen.

am geilsten fand ich natürlich den Teil mit der Türkei. Billiger Wählerfang... Schröders "Sie werden das nicht verhindern können" war einfach nur der beste Konter, den ich mir vorstellen kann. Und das Argument mit Kirchhofs Töchtern: Bei so nem papi isses kein Wunder dass es irgendwie passt mit Familie und Beruf... ne?

der Gerd wollte sich an der Arbeitslosenzahl messen lassen. Wenn man das tut dann ist es vorbei. SO einfach. Btw bestand der Wahlkampf vor 7 jahren aus dem Slogane "16 Jahre sind genug!".
Und die wurden wirklich gewählt... So sag einer noch was über die Slogans heute^^

Ich freu mich für Angie, denn es ist doch nach den Umfragen auch so, das die meisten CDU/CSU wählen würden, aber Angie nicht die Kanzlerschafft zutrauen. Da hat sie sicher viel Boden gutgemacht.

Ich war echt postiv von Merkel Performance überrascht. Von Schröder hätte ich insgesamt mehr erwartet - vor allem vor dem Hintergrund der aktuellen Umfragen hätte er angreifen müssen. Dies ist natürlich recht schwer, hat er doch immer die eigene Politik zu verteidigen. Und Merkel hat ihn sehr in die Defensive gezwungen. Sie hatte auch als einzige eigene Zukunftskonzepte.
Objektiv wars vielleicht ein Unentschieden, aber wenn man die Erwartungshaltungen mit betrachtet, dann hat Schröder relativ verloren.
Merkel hatte natürlich die gröberen Patzer drin und konnte auch nicht so "fürs Herz" Punkten, wie Schröder. Ihm war klar, daß wieder so eine Frage wie letztes Jahr zu den Frauen kommt. Und da hat er besonders die Frauen gut angesprochen. Ähnlich wie Stoiber blieb Merkel da blaß.
Bei der New Orleans Frage hätte man etwas offensiver agieren können, wie es Schröder auch sagte und sich anderseits wieder auf sicheres Terrain zurück ziehen indem man sagt, man kritisiere Regierungschefs befreundeter Nationen nnicht öffentlich in Wahlkampfauftritten, dies zeugt von einem schlechten Stil. Wäre zugleich noch ein Seitenheib gewesen.

Den "Fehler" mit den Leistungsträgern hat Schröder super ausgenutzt. Merkel hat zwar recht (einmal schafft ein Millionär mehr Arbeitsplätze als ein Bandarbeiter, des weiteren meinte sie wohl keine Millionäre sondern eher sehr gut verdienente Menschen und Forscher. Und wenn diese Leute Deutschland den Rücken kehren, ist es wirklich tragisch.), aber Schröder konnte die Passage hervorragend nutzen um sein eigenes Klientel zu mobilisieren. Damit hat er hier den Punkt gemacht.

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Original von hiigara
also toddi vm kaufmann zu journalisten: die mehrwertsteuer ist für ein unternehmen ein durchlaufender posten. die 16% zahl immer der endverbraucher. die unternehmen wiegen bei der vorsteuervoranmeldung monatlich ihre abgeführte umsatzsteuer (wenn sie verkaufen) gegen die vorsteuer (wenn sie einkaufen) auf und ist die vorsteuer im überhang, bekommen sie diesenbetrag rückerstattet.

Nicht ganz. Dies ist zwar rein formal richtig, nur ist der Preisfindungsprozess des Unternehmens ein etwas anderer. Hier kommt es vor allem auf die Preiselastizität der Nachfrage an. Wenn die Frage durch eine 2%ige Preiserhöhung überproportional einbricht, so wird das Unternehmen nur weniger als 2% aufschlagen. Gerade bei der Bekleidung und im Einzelhandel werden wir also bei weitem keine 2% erwarten müssen.
Zudem ist es möglich, daß die Produktionskosten durch die Entlastung der Lohnzusatzkosten sinken und dies wieder kompensiert wird. Ich glaube dies zwar quantitativ nicht, aber man sollte die Möglichkeit mit in betracht ziehen.
Insgesamt hat meines Erachtens die Mehrwertsteuererhöhung negative Effekte auf unsere Wirtschaft - mittelfristig werden die veränderten und damit verbesserten Strukturen greifen, die ddadurch bezahlt werden. Längerfristig wird diese Politik erfolgen haben - es ist nur die Frage, ob man das selbe Ziel nicht auch ohne eine Mehrwertsteuererhöhung und sparen in anderen Gebieten bewirken kann (FDP).

Zitat

Und wenn diese Leute Deutschland den Rücken kehren, ist es wirklich tragisch.

...warum...? das ist unser denkfehler der uns erpressbar macht, sollen sie ruhig gehen, niemand ist unersetzbar...

also ich hab ja nicht viel gesehen gestern, aber mE ist angie bei den leichtgläubigen/minder bemittelten auf stimmenfang gegangen, allein ihr schlussplädoyer war dermaßen darauf abgestimmt.

ich frag mich immer warum frau merkel sagt, wachstum = arbeitsplätze? hat in den letzten 20 jahren nicht geklappt, wird in zukunft auch nicht klappen, meine meinung... auch in wirtschaftlichen boomphasen, konnte der arbeitsplatzabbau nicht verhindert werden, die arbeitslosenquote ist ständig gewachsen, das wird auch schwarz/gelb nicht verhindern. wie schon woanders erwähnt, die evolution wirds bald richten (10 Jahre?)

die zeit der massenarbeit ist halt vorbei, auch frau merkel muss das, wie auch die menschen in deutschland, einsehen.

...die denkt man boomt heute noch mit ner spitzhacke und ner schaufel...
...sie sprach auch davon, jeden menschen in arbeit zu bringen zu wollen, ich dachte nur schröder bringt solche dummen sprüche...

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Original von -=)GWC(RaMsEs
der Gerd wollte sich an der Arbeitslosenzahl messen lassen. Wenn man das tut dann ist es vorbei. SO einfach. Btw bestand der Wahlkampf vor 7 jahren aus dem Slogane "16 Jahre sind genug!".
Und die wurden wirklich gewählt... So sag einer noch was über die Slogans heute^^

Ich freu mich für Angie, denn es ist doch nach den Umfragen auch so, das die meisten CDU/CSU wählen würden, aber Angie nicht die Kanzlerschafft zutrauen. Da hat sie sicher viel Boden gutgemacht.

Diese Aussage kann doch nicht Dein ernst sein, bzw. wäre das ein unverantwortliches Verhalten. Sowohl Du als auch ein Politiker sollte die Gesamtsituation im Auge behalten.

Sicherlich sollte die Arbeitslosenzahl Priorität haben, aber nicht um jeden Preis. Was hilft uns eine Vollbeschäftigung wenn unterm Strich weiterhin ein Schuldenberg aufgebaut wird.

Nicht unsere Lohnenebenkosten sind die Wurzel allen Übels, sondern der Schuldenberg der sowohl von Schwarz und Rot/Grün aufgebaut wurde, der macht nämlich handlungsunfähig.

Das ist nämlich genau der Knackpunkt an Frau Kirchhoffs Steuerreform, durch die Flat-Tax gehen 40 Mrd. an Steuereinnahmen verloren, und wie will die CDU diese wieder reinholen ?


Wie Dude schon sagte man sollte den Nimmersatten Unternehmen und Abzockern einfach mal den Arschtritt geben, dass wäre mal eine neue Variante und würde zu einem Ruck in unserer Gesellschaft führen.

Ich bin froh das ich mir das nicht angetan habe. Einerseits schimpfen alle auf die USA was für ein großkotziges Scheißland es sei und dann widerum führen wir langsam aber sicher deren Wahlkampfmethoden ein

Außerdem bin ich der Meinung wer sich mit Politik beschäftigt bildet sich seine Meinung und wählt dementsprechend. Dieser Medienzirkus ist ja nur drauf aus die ganzen "dummen" und "planlosen" zum wählen zu bringen. Da ist mir ehrlich gesagt lieber die wählen gar nicht.

@funbeatle
patentrezeopt hat keiner, aber die politik der spd schafft keine arbeitsplätze ( bzw die umgebung und den ansporn welche zu schaffen) und vernichtet noch welche, was
1. weniger lohnsteuer bringt, weniger zuzahlung zu sozialkassen
2. die kassen belastet

ein arbeitsloser kostet doppelt. btw, has tdu dir mal die neuverschuldung angesehen? Von grosser entschuldung hab ich da noch nicht soviel gesehen.

und das ist der ist status, und er ist schlecht. und sieht übnerhaupt nicht so aus als ob sich da was ändert.

soweit müsste einem eigentlich jeder folgen können.

so, das die cdu kein patentrezept hat ist klar ( obwohl ich mir dann auch nicht sicher wäre ob sie dann jeder wählen würde, weil ja kaum einer programme liest). und das sie damals viel schulden angehäuft haben bestreitet auch niemand.

aber ich sehe in der politk der cdu bessere zukunft als mit spd weitermachen. das ist meine meinung, kann jeder machen wie er will. nur eins seh ich, das deutschland alles andere als das starke land ist das es mal war. und da die spd auf dem weg den sie eingeschalgen hat wohl in 7 jahren kau mwas erreicht hat, muss sie weg. gerd hat selbst das messbare ergebnis vorgelegt, jetzt muss er gehen.

isnsofern war meine aussage absolut korrekt und dahinter steh ich auch. das ich mit dir nicht über politik reden kann weiss ich auch, ich wollts nur mal klarstellen.

Edit: ich hab mal gegoogelt. Das ist ja wirklich geil, das du die spd als die anfüjhrst die nicht soviel schulden machen wie die cdu. LOL kann ich da nur sagen.
Da siehst du, das sie zwar anfangs weniger schulden gemacht haben, aber jetzt voll übers ziel rausschiessen, weil sie gesehen haben das ihr modell so nichts finanzierbar ist. man kann auf kurze distanz sparen, aber irgendwann muss man eben langfirstig das richtige tun, diese grafik zeigt deutlich, das sie nur kurzfristiges sparen draufhaben.
http://www.steuerzahler.de/file.php?f=65…ditaufnahme.pdf
dazu lies mal:http://www.steuerzahler.de/webcom/show_a…-25/_p-1/i.html

und für die zukunft:http://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=580943

ergo: spd: höhere areitslosigkeit+höhere schulden. aber du findest sicher wieder was um das zu relativieren, wie der gerd eben auch, reden ist alles was die noch können. mit diesem durchasu wertvollen beitrag verabschiede ich mich wieder aus der politikecke.

Zitat

Original von kOa_Borgg
40Mrd DM. Ein Lacher zu den jetzigen Schulden. WENN es mehr gewesen wäre, wäre die DDR schon viel ehr pleite gewesen. Das BSP war ja nichtmal annährend so hoch, wie das der BRD. Das wäre niemals finanzierbar gewesen.

http://www.bundesbank.de/download/volksw…ba_verschul.pdf
Solltest mal lesen ! 340 Mrd DM waren das aber wahrscheinlich lügt die Bundesbank ^^
dh von ca 950 auf 1.300 Mrd gestiegen einfach so !
Mal abgesehen, dass die BRD auch vorher schon mal Geld an die DDR gezahlt hat.

Zitat

Vieles...Ja. Alles? Nein. Hier wurden nach der Wende auch Unternehmen vorsätzlich gegen den Baum gefahren. Geleitet von Westdeutschen Managern die sich sehr viel in die eigene Tasche gestopft haben. Die deindustrialisierung des Ostens ist auch ein Produkt von Korruption und politischen Versagens. AUCH auf Seiten der damaligen Bundesregierung. Daß der Großteil Marode war verschuldet durch die DDR-Führung ist unstrittig. Der nachträgliche Kahlschlag war jedoch unnötig.

Ich war drüben zur Wende und hab gesehen was das für Unternehmen waren. Ich hatte meinen Vater auch nicht geglaubt und bin dann mit ihm rüber und hab das mit dem Westen verglichen und ernsthaft ich dachte die Fabriken in denen ich war sind 30-40 Jahre hinterher und das waren sie auch.
Ich hab auch Verwandte in der DDR gehabt und Unternehmen wo dort 40 Leute gearbeitet haben schaffen jetzt 12 und das Unternehmen fährt einen guten Kurs.
Die Autobahnen für eine Infrastruktur waren damals auch nicht gegeben usw also wenn du das nicht mehr weisst dann tust mir leid.

Zitat

Anders. Die Wiedervereinigung zu diesem Zeitpunkt war ein Fehler. Man hätte die Sache viel langsamer angehen müssen. Das dumm ist, daß du dann das selbe Problem wie 1962 gehabt hättest wo die Mauer gebaut worden war. Die Eliten wären gen Westen um da mehr Kohle zu machen. Logisch und nachvollziehbar. Es ist ein irrsinn zwei so unterschiedliche Länder von hopp auf nanu zu vereinen. Aber wer sowas sagt dem hält man vor, er sei gegen die Einheit (Oskar Lafontain z.b.). Dabei haben/hatten diese Leute imho Recht.

Wie willst du das noch stoppen ?
Ich weiss nicht wie alt du bist aber hats du die Bilder der Ostdeutschen nicht gesehen als die Mauer gefallen ist ? Sorry aber willst du denen sagen BÄTSCH es geht so weiter ? Die "Eliten" wären so oder so gegangen wenn die Grenze offen gewesen wäre.

Zitat

Also unterlass solche populistischen Aussagen die gg ostdeutsche Rentner hetzen.

Das hat nichts mit hetzen zu tun sondern ist einfach so. Klar haben auch schwache Westdeutsche Regionen nicht so viel eingezahlt wie sie nachher rausholen aber sie haben etwas eingezahlt und wenn im Osten Renter bezahlt werden müssen die NIE eingezahlt werden dann ist das eben eine Belastung.
Damit Hetze ich auch nicht sondern stelle nur fest, dass es eben unplanmässige Ausgaben sind/waren mit denen man nicht gerechnet hat.
Genau wie man mit vielem bei der Wende nicht gerechnet hat weils eben keine Vorbilder gibt.
Im Gegensatz zum Rest Europas wurde da etwas zusammengeführt und nun ist das alles schlecht und es wurden nur Fehler gemacht ?


@Dude

sie hat wenigstens welche angesprochen.


@Herzgeschwätz von Schröder

Ja toll ein Mann der zum vierten Mal verheiratet ist kommt mit sowas und alle glauben ihm ?
Wie lange noch ?
Wenn er ne Neue findet verlässt er auch diese Frau.
Frau Merkel ist auch mit einem Mann zusammen der Kinder hat also weiss sie von was sie spricht und ich finde es schon krank einen xx mal geschiedenen als Familienexperten hinzustellen.

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer
Wie willst du das noch stoppen ?
Ich weiss nicht wie alt du bist aber hats du die Bilder der Ostdeutschen nicht gesehen als die Mauer gefallen ist ? Sorry aber willst du denen sagen BÄTSCH es geht so weiter ? Die "Eliten" wären so oder so gegangen wenn die Grenze offen gewesen wäre.

Es geht ja nicht darum die politische Einheit zu bremsen, sondern die wirtschaftliche. Fast alle Volkswirte und auch Leute wie Lafontaine haben vor einem zu schnellem wirtschaftlichem Zusammenschluss und dem Zusammenbruch der DDR-Wirtschaft gewarnt, aber Herr Kohl meinte, es besser zu wissen. Jetzt haben wir den Salat, aber Herr Kohl hat sein Denkmal als Vater der Einheit, wobei niemand daran denkt, was er alles verpfuscht hat.

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer
http://www.bundesbank.de/download/volksw…ba_verschul.pdf
Solltest mal lesen ! 340 Mrd DM waren das aber wahrscheinlich lügt die Bundesbank ^^

Habe ich gelesen. Ich würd gern mal wissen worauf das beruhen soll. Die rechnen da Schulden auf, die ihrer meinung nach an Investitionen usw in Unternehmen versäumt worden. Sorry aber diese Zahl ist für mich ziemlich aus der Luft gegriffen.

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Original von _MIB_Eisbaer
Ich war drüben zur Wende und hab gesehen was das für Unternehmen waren. Ich hatte meinen Vater auch nicht geglaubt und bin dann mit ihm rüber und hab das mit dem Westen verglichen und ernsthaft ich dachte die Fabriken in denen ich war sind 30-40 Jahre hinterher und das waren sie auch.
Ich hab auch Verwandte in der DDR gehabt und Unternehmen wo dort 40 Leute gearbeitet haben schaffen jetzt 12 und das Unternehmen fährt einen guten Kurs.
Die Autobahnen für eine Infrastruktur waren damals auch nicht gegeben usw also wenn du das nicht mehr weisst dann tust mir leid.

Klar weiß ich das. Es ist unstrittig, daß modernisiert und investiert werden musste. Es gab jedoch etliche Unternehmen, die schon zu Ostzeiten im Westen aktiv waren. Und die wurden nach der Wende aufgekauft und anschließend geschlossen. Na? Dämmerts?

Zitat

Wie willst du das noch stoppen ?
Ich weiss nicht wie alt du bist aber hats du die Bilder der Ostdeutschen nicht gesehen als die Mauer gefallen ist ? Sorry aber willst du denen sagen BÄTSCH es geht so weiter ? Die "Eliten" wären so oder so gegangen wenn die Grenze offen gewesen wäre.

Und hinzu kam dann noch, daß auch der Markt geöffnet wurden ist. Ein Traum für die Westdeutsche Konsumgüter Industrie. Ein riesen Fehler. Es wurde ein völlig anderes Wirtschafts und Preisgefüge eingeführt, mit dem die ostdeutsche Wirtschaft natürlich nicht klar kommen konnte. Wäre das nicht so gewesen, wären die westdeutschen Produkte viel zu teuer gewesen.

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Das hat nichts mit hetzen zu tun sondern ist einfach so. Klar haben auch schwache Westdeutsche Regionen nicht so viel eingezahlt wie sie nachher rausholen aber sie haben etwas eingezahlt und wenn im Osten Renter bezahlt werden müssen die NIE eingezahlt werden dann ist das eben eine Belastung.

Sag mal raffst du das wirklich nicht? Es gibt kein "Vorher reinzahlen" und "Nachher raus holen" bei der Umlagenrente.
edit: Wenn die Ostdeutschen Rentner vor 20 Jahren was eingezahlt hätten, würde das am Zustand JETZT nix ändern.

Schön, dass wieder darüber geredet wird, was vor 15 Jahren war. Ich dachte bei den Wahlen gehts um Zukunft.

Beide Parteien saßen sich die letzten 20 Jahre im Vermittlungsausschuß mit wechselnden Rollen gegenüber und haben die wichtigen Gesetze und Reformen in diesen Land zusammen auf dem Weg gebracht. Ich kann diesen künstlichen Stellungskampf echt nicht mehr sehen. Auf der einen Seite machen sie viel zusammen, aber am Ende is immer der Schuld, der an der Regierung war. Als ob eine Regierung bei diesen System hier ohne die Opposition aus dem Bundesrat , die sich ja in schöner Regelmäßigkeit immer nach der Bundestagswahl aufgebaut hat, etwas reformieren könnte.
Eigendlich wäre es mal sinnvoll alle Landtagswahlen am gleichen Termin wie die Bundestagswahl zu machen, damit für 4 Jahre klare Machtverhältnisse herrschen oder noch besser man schafft die Länderkammer ab oder beschneidet deren Machteinfluß. Ich hab aber den Eindruck da wollen die Landeschefs eh nur ihre eigene Macht erhalten. Den Menschen in den Bundesländern dieht diese Institution wohl kaum.

Aber halt sowas gabs ja mal, nannte sich Förderalismuskommission, und wurde von CDU und SPD schön gegen die Wand gefahren und nun ist das alles kein Thema mehr. Super Volkparteien haben wir. Der einzige Grund, warum die noch gewählt werden ist der chronische Mangel an fähigen Alternativen.

@Borgg

woher weisst du das besser als die Bundesbank =?
Ich bin ja oft schon dreist aber du zweifelst Zahlen der Bundesbank an ?
In den 70er oder 80er Jahren hat Genscher damals auch schon Geld rübergeschoben weils sonst evtl schon fürher kollabiert wäre.

Nenn mir mal die Firmen die so gross in den Westen verkauft haben und jetzt nicht mehr existieren ?

Wie hätte es denn besser laufen sollen ?

Das ist so als ob man sich nachher bei seinem Rettungsschwimmer über die Art und Weise beschwehrt wie er einen gerettet hat.
Wie Ronin schon schreibt waren beide Parteien dabei also auch unser aller Oskar LOl der Millionärssozialist.

Also wenn "das Merkel" Kanzlerin wird, werde ich mich zukünftug im Ausland als Schweizer oder Ösi ausgeben. Wäre mir einfah zu peinlich sonst

Kann mich jemand kurz mit dem nötigen Rüstzeuge ausstatten, damit ich in mit meiner neuen Nationalität glaubwürdig wirke?!

Zitat

Original von Hendor
Also wenn "das Merkel" Kanzlerin wird, werde ich mich zukünftug im Ausland als Schweizer oder Ösi ausgeben. Wäre mir einfah zu peinlich sonst

Kann mich jemand kurz mit dem nötigen Rüstzeuge ausstatten, damit ich in mit meiner neuen Nationalität glaubwürdig wirke?!

sry, aber was ist das für ein post? genauso oberflächlich wie der rest des plebs, der nur nach dem äußeren und nach dem auftreten geht, keine programme mehr liest und sich von gesülze einlullen lässt ala maxpower? klar hat sie sich fehler geleistet, aber sie hat wenigstens versucht auf die fragen konkreter einzugehen! ein zwei mal musste sie ihre politik auch verteidigen(mal von kirchhof abgesehen), aber ansonsten hat schröder nur verteidigt und selber nichts zukunftsweisendes gebracht! eisbär und hiigara haben imo schon die notwendigen fakten und links gebracht um zu sehen, dass es so nicht weitergehen sollte, also wo willst du ihr gewonnenes terrain absprechen? doch durch meine ersten zwei fragen?
denk drüber nach...
MfG

hm, komisch

ich hab hier alle programme der parteien als pdf auf dem pc, und ja ich habe sie auch schon überflogen und für mich wichtige punkte gelesen

na nun möchte ich aber echt mal die genauen inhalte und zukunfstweisenden aussagen von frau merkel erfahren, die ihre versprechungen auch garantieren die sie gestern geliefert hat? anscheinend haben hier einige was anderes gesehen, in der nachberichterstattung des heutigen tages in den medien wurde zumindest nicht erwähnt, das sie eben diese inhalte geliefert hat, anscheinend habt ihr mehr mitbekommen, als die von eisbär so gelobten experten! diese sendung war inhaltsfrei!!! sie hat überhaupt nicht den rahmen geboten, ins dertail zu gehen!! alles andere ist doch schwachsinn, so wie merkel ihr konzept und ihre ideologie vorgetragen hat, so hat dies schröder gemacht, wenn das die inhalte und fakten waren, die ihr aufgenommen habt, gut, aber dann leiden hier einige unter einseitiger wahrnehmung! genauso wie frau merkel über ihre absichten in form von ungelegten eiern gesprochen hat, so hat schröder dies genau andersrum getan und darüber gesprochen, das seine gelegten eier nur noch ausgebrütet werden müssen! wo hat angela merkel gestern erklärt, wie sie arbeitslosigkeit erkennbar reduzieren kann? gar nicht, sie hat einzig ihre hoffnung bekundet, das dies mit ihren vorschlägen funktionieren kann! wenn das transportierte inhalte waren, na dann macht lieber 3 kreuze auf dem zettel, das ist sicherer!
genauso schröder, auch er hat nur die hoffnung und zuversicht bekundet, das sein weg der richtigere ist.
und wenn einer hier schreibt, schröder hat nichts zukunftsweisendes von sich gegeben, dann hat er schlichtweg nicht aufgepasst! alles was er zur sicherung der sozialsysteme geagt hat, ist zukunfstorientiert, nur mal so als bleistift, wenn man natürlich nicht den weitblick hat, dies zu verstehen, ok, dann hat man nichts zukunftsweisendes erfahren! das sich frau merkel hinsichtlich der absicherung der sozialsysteme nicht weit aus dem fenster lehnen kann, weil sie eigentlich kaum etwas anderes anzubieten haben, sondern nur auf abbau der bürokratie hinsichtlich der riesterrente verweisen konnte, inhaltich aber nichts anderes zu bieten hat, ist das untergegangen oder haben das hier einige nicht begriffen? wo war denn da innovatives?
schröder ist ein sinkendes schiff, aber frau merkel hat in dem gespräch gestern nichts anderes angeboten, wo sind ihre rezepte, die auch wirken? das hat niemand erfahren, weil sie nicht genannt wurden! es ging um show, deswegen ist so eine veranstaltung nur bedingt nützlich! das einzige was es dem zuschauer näher bringt, ist wie sich die kontrahenten präsentieren und daraus kann man rückschlüsse auf ihr auftreten und verhalten unter bestimmten situationen ziehen, nicht mehr und nicht weniger! für inhalte hat man 6 wochen vorher und noch die kommenden zwei wochen zeit! ich frage mich ehrlich, wo ihr hier alle die fetten inhalte gesehen habt!?!?

FEW Blankenburg, SKET Magdeburg , Chemiewerke Bitterfeld/Leuna, selbst unser Uran habter gekauft glaube...aber nicht sicher...

Und die Obengenannten Betriebe waren alle konkurrenzfähig...
Das Problem was bestand: Es gab jeden Wirtschaftszweig 2mal. Deshalb hatte man sich damals zunächst drauf geeinigt Kompromisse zu finden. Chemiewerke , blieben bei uns erhalten, schwerindustrie im Ruhrgebiet. Deshalb wurde Sket demontiert. Darüber hinaus, schloss die Bahn viele Ausbesserungswerke im Osten. Übrigens kann unsere Qualität gar nicht so schlecht gewesen sein, wenn die Bahn noch mit OStdeutschen Loks rumfährt, die weitweniger störanfälliger sind als moderne Fabrikate und heute sogar in ganz Deutschland eingesetzt werden. Es gibt diverse Beispiele für ostdeutsche Qualitätsprodukte. Aber es ist einfacher , wenns nen Schuldigen gibt.
Und einmal vorbei fahren reicht eben nicht, denn innen wird gearbeitet nicht aussen. ISt ja ne Bush, Mentalität wenn man bei einmal vorbei laufen, gleich alles Ausmaß erkennen kann. Du kannst es definitv nicht, also halte dich zurück mit solchen unqualifizierten Kommentaren.

...mal ehrlich, nur so rein optisch, denn die inhalte kann man bei beiden getrost vergessen, ich meine nur mal so vom erscheinungsbild, ihr hättet nen schönen job mit verantwortung zu vergeben, wen würdet Ihr von den beiden einstellen...

ostdeutsche braunkohle und rotkäppchen sekt nicht zu vergessen!

Oh ja die bahnbrechenden Zukunftsvisionen...

Fakt ist erstmal wird nur das gemacht, was im CDUProgramm steht.
Das heißt zB das Gesundheitswesen mit den hunderten Krankenkassen bleibt wie es ist! Man wird mit dem Prämienmodell mehr Einnahmen für das marode System bringen und es noch ein paar Jahre am Leben erhalten. Man will den "Wettbewerb" zwischen gesetzlichen Krankenkassen erhöhen, indem man sie dazu bringen will mit unterschiedlichen Tarifen mehr auf die Kundenwünsche einzugehen.
Das reicht für mich niemals. Es wird immer mehr alte Menschen geben, die mehr kosten und es kommen viel zu wenig junge Beitragszahler nach. Momentan kostet das System bei der Ausgabenseite weltweit mit am meisten und die tatsächliche medizinische Betreuung ist nicht besser als die unserer Nachbarn. An diese Kosten muß man ran gehen und nicht nur sehen, wie man mehr Geld in den Topf bekommt. Eine gesetzliche Krankenkasse wird immer unwirtschaftlich arbeiten, aber wenn es auch noch so viele gibt, potenziert sich das, was im Verwaltungsapperat versickert, während beim Patienten, also bei dem der den Spass finanziert, gespart werden muß.


Alles, was über das Parteiprogramm hinaus geht also zB die Vorstellungen von P. Kirchhoff, sind als Vision auf unbestimmte Zeit vertagt. Falls das über 10 Jahre hinaus geplant ist, erledigen sich die Probleme bis dahin mehr oder weniger von selbst. Dann wird Deutschland die Folgen der niedrigen Geburtenrate am Arbeitsmarkt spüren und dann muß man sich Gedanken machen, wie man Fachkräfte nach Deutschland holt und nicht mehr, wie man die Arbeitslosenzahlen nach unten bekommt.
Das Gesundheitsystem wird es dann sicher auch nicht mehr geben, so wie es jetzt ist. Das kann bei der demografischen Entwicklung einfach nicht mehr bezahlt werden.



Zum Thema Ostdeutsche Produkte, die sich behauptet habe.

Das MULTICar zB. Ja das war ein DDRAuto wie der Trabant, der Wartburg und der W50 und man steht heute wegen der vielseitigen Einsatzfähigkeit fast außer Konkurenz in dieser Klasse da. Kleine Städte und Gemeinden zählen zu den Hauptkunden für die extrem vielseitigen Winterdienstfahrzeuge.