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  • "CID_God_at" started this thread

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1

Wednesday, May 10th 2017, 3:38pm

Liebe und kluge Mastersgemeinde, die Wissenschaft braucht Euch!

Heute eine Diskussion gehabt um folgende Person: Masaru Emoto, er behauptet das Wasser Emotionen die man dem Wasser entgegenbringt speichern könnte.
Er hat ein Experiment gemacht wo er Reis mit kochenden Wasser übergossen, anschliessend luftdicht verpackt und dann gewartet hat, während des wartens hat er mit Probe A lieb geredet, Probe B wüst beschimpft und C war neutral.
Nach einiger Zeit wurden die Proben geöffnet und Probe A war gut riechend wärend Probe B total verschimmelt war, Neutral war nur ein bisschen verschimmelt.

Als es mir nach einiger Zeit zu viel wurde bot ich an das Experiment nachzustellen wenn jemand mit mir Wetten würde.

Jetzt zu meiner Frage kennt jemand das Experiment bzw hat er es selbst schonmal durchgeführt?
Punkt 2, gibts irgendwas das ich beachten muss um das Ergebnis nicht selbst zu verfälschen?

Checkliste bist jetzt:
  • 12 Stück Einmachgläser da ich denke je mehr desto besser fürs Experiment.
  • 1Kg Reis
  • Wasserkocher :D


MfG God_at

2

Wednesday, May 10th 2017, 4:52pm

also das absolut mindeste, was du machen musst, wär:


- nach dem befüllen der gläser diese von einer anderen person in gruppen 1 - 2 - 3 einsortieren lassen, wobei diese person nicht wissen darf, worum es geht (damit es keinen unbewussten bias bei der einsortierung gibt).
- einmachgläser sollten verpackt sein, sodass du keine rückschlüsse auf den inhalt machen kannst
- alle anderen einflüsse auf den inhalt müssen vermieden werden. z.b. mit jedem glas gleich viel reden, an der gleichen stelle lagern, etc.etc.
- das öffnen sollte wieder von einer anderen person durchgeführt werden, ohne dass er weiß worum es geht und welches glas zu welcher gruppe gehört (aber muss natürlich im nachhinein wieder nachvollziehbar sein, also irgend ein tracking einbauen). danach solltest du die gläser anhand ihrer inhalte eingruppieren können (wenn du schon weißt welcher inhalt zu welcher gruppe gehört, wirst du unbewusst den inhalt verfälscht bewerten).

- dass das alles völliger humbug ist ist dir hoffentlich eh schon klar :)

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3

Wednesday, May 10th 2017, 5:01pm

Klar ist das Humbug aber wenn ich damit ne Wette gewinne, wieso nicht. :D

Eine Frage stellt sich noch, wenn ich den Reis mit kochenden Wasser aufgegossen habe, abkühlen lassen bevor die Gläser verschlossen werden
oder gleich zumachen wobei ich denke das man dann mehrere Wochen auf ein Ergebnis warten müsste da die Bakterienzahl so ja ziemlich reduziert wird.

Fürs Experiment müsste es egal sein da ja alle Proben auf die gleiche Art verarbeitet werden.

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4

Wednesday, May 10th 2017, 5:17pm

Wissenschaft verlangt ausführliche Dokumentation. Also filme am besten was du dem Reis genau erzählst und lad es auf YouTube hoch. Für die Wissenschaft.

Achja, und der Reis darf nicht merken, dass du ihn lächerlich findest. Du musst ihn mit Überzeugung entgegentreten, sonst sind nachher alle drei Problem verschimmelt!

SchuLz

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5

Wednesday, May 10th 2017, 6:15pm

Kannst du dieser Person bitte derb aufs Maul hauen? Danke im Namen der Menschheit.

Ansonsten brauchst du, um eine wissenschaftlich zumindest in Ansätzen brauchbare "Studie" zu haben folgendes:

- Reis, am besten mehrere Sorten und per Zufallsprinzip gekauft (würfels halt aus)
- viele gleiche Gläser (eigentlich müsstest du das Gesamtexperiment noch mit mehreren Glassorten machen, um auszuschließen, dass die Gläser an sich irgendeinen Effekt haben)
- eine nicht eingeweihte Person, die die Gläser für dich verschließt und sie so markiert, dass du nicht weißt, wo welche Reissorte ist, sie aber schon. Die gleiche Person öffnet die Gläser auch und sie darf nicht mitbekommen, was du in der Zwischenzeit gemacht hast.
- Lagerung an der gleichen Stelle
- du musst vorher bereits wissen, nach wie vielen Tagen du jedes einzelne Glas öffnest. Das muss vorher aufgeschrieben werden und exakt eingehalten werden, damit man nicht das Experiment länger laufen lassen kann wenn die Ergebnisse noch nicht passen. Am besten Zeitspanne +- X und X wieder zufällig bestimmen lassen (Schwankung am besten +-5% als Größenordnung)
- Jedes Experiment muss doppelt doppelt oder dreifach dreifach ausgeführt werden. Das heißt du machst zwei oder drei Sorten Reis und auch von jeder Sorte mindestens 2 separate Experimente, am besten mit unterschiedlicher Startzeit und die Endzeit ist ja ohnehin unterschiedlich. Je mehr Daten desto besser der Endwert.
- du brauchst auch unbedingt eine Vergleichsgruppe. Die Vergleichsgruppe kann hier nicht der Reis sein, den du nicht beachtest, also weder beleidigst noch lobst, da du 2 Interventionen zugleich hast (kochendes Wasser + Besprechen). Du brauchst also eine Vergleichsgruppe pro Reissorte, die du einfach so in die Gläser packst, ohne sie mit heißem Wasser zu übergießen und dann lagerst. UND du brauchst eine Vergleichsgruppe, die du OHNE kochendes Wasser entweder beleidigst oder lobst. Du darfst nicht wissen, was was ist, also auch hier die Person 2 ins Spiel bringen. Nur so kannst du am Ende analysieren, welche der beiden Interventionen (Emotionsübertragung auf das Wasser oder Einwirkung des Wassers auf den Reis) die Wirkung verursacht haben KÖNNTE oder ob Reis generell komplett ohne Intervention variabel reagiert nach einer Zeitspanne X.

ALLES dokumentieren.

Hab ich das grad echt alles geschrieben? ?(
Solche Scharlatane wie der Emoto oder auch Johann Grander hätten eingeschläfert werden sollen bevor sie Schaden hätten anrichten können. Aber stattdessen wird die Therme in Bad Wilsnack in Brandenburg beispielsweise mit "belebtem Grander-Wasser" betrieben. Natürlich kostet so ein Verwirblungsgerät, welche Verbindungen auf molekularer Ebene in ihre feinschstofflichen Schwingmerkmale aufspaltet und mit Hilfe von Tachyon-Neutrinos rekombinant zurückführt einiges an €€€.

6

Thursday, May 11th 2017, 11:01am

Ergänzend zu Schulz vielleicht noch

- mindestens 7 Proben pro Testgruppe aus statistischen Gründen
- ich sehe allerdings keine Notwendigkeit für unterschiedliche Gläser oder Reissorten bzw. reduziert dies nur die Aussagekraft
- Doppelblindversuch um den Placeboeffekt auszuschließen


Genau solche Versuche sollten auch mit homöpathischen Produkten durchgeführt werden.

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7

Thursday, May 11th 2017, 11:32am

Das dachte ich auch, macht keinen unterschied ob gleiche oder verschiedene. Proben ist fix 12 Stück weil ich 2x 6 Glaeser gekauft habe.

SchuLz

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8

Thursday, May 11th 2017, 12:38pm

Natürlich brauchst du unterschiedliche Reissorten. Wer garantiert dir denn, dass jede Sorte gleich auf die Maßnahmen reagiert? Man weiß ja nicht einmal, welche Sorte der Japse damals benutzt hat. Und wieso wird die Aussagekraft reduziert, wenn ich mehrere Sorten benutze? Das Gegenteil ist der Fall. In diesem konkreten Beispiel ist das natürlich Jacke wie Hose, das sehe ich auch ein, Reis ist in diesem Fall gleich Reis weil die Grundthese, dass Wasser "Energie transformieren" könne, völlig dämlich ist. Aber in der Realität, bei nicht so eindeutigen Fällen, muss man selbstverständlich mehrere Sorten testen. Und mir ging es ja nur darum, das möglichst realitätsnah zu machen :P

Placeboeffekt ist aber hier nicht das richtige Wort. Der Reis selber kann keinen Placeboeffekt spüren/erfahren, weil Reis kein Gehirn hat. Und da die Wirkung der Intervention nicht am Experimentator gemessen wird, kann auch der Experimentator keinen Placeboeffekt erfahren. Was du meinst, ist vielleicht eine gewisse Tendenz, das Ergebnis, was er sehen will, zu forcieren durch z.B. ungenaues arbeiten. Das ist aber durch die Zweitperson ausgeschlossen, da die die relevanten Schritte (Wasser kochen, auf den Reis kippen, verpacken, später öffnen) übernehmen sollte und der Experimentator nur das anschreien bzw loben, sprich die Intervention, durchführen sollte.

9

Thursday, May 11th 2017, 1:05pm

Das wichtigste haben wir jedoch noch nicht erwähnt, der Versuchsleiter Inkubator, spirituelle Träger wie man es auch immer nennen will ist natürlich verantwortlich für den Erfolg/Mißerfolg des Experiments !
Da du nicht daran glaubst wirst du zwangsläufig scheitern :D oder es war eben die falsche Reissorte :hail: !
Wir leben nun einmal in einem postfaktischen Zeitalter, da kann man alles behaupten ;)

Schulz, stimmt Placeboeffekt ist der falsche Begriff, vielleicht wäre FIFA Faktor treffender.

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10

Thursday, May 11th 2017, 3:24pm

Ich stelle nur die Sachen zur Verfügung, in dem Fall sind das: 1kg Reis 0.89cent 12x Einmachgläser 4.98€, Wasserkocher gebraucht und eine Küchenwaage gebraucht.
Wasser wird aus dem örtlichen Wassernetz entnommen und muss vor jeden Glas wieder auf 100° erhitzt werden.

Des Weiteren überwache ich das ganze noch und stelle unbefugtes öffnen vor dem Ablauf sicher (beschriftetes Gaffaband über den Deckel).

Liebkosungen und Beschimpfungen des Oryza sativa ssp. indica wird von der Gegenseite vorgenommen und wird nicht von mir in Qualität und Quantität überprüft, sprich von Oralsex der Marmeladeeinkochgläser bis äusseres anspucken der Gläser oder zeigen des Regio glutaeas in Richtung besagter Gläser ist alles möglich. ;)

11

Thursday, May 11th 2017, 4:24pm

Das hört sich spannend an ich glaube ich müsste losbrüllen wenn ich die Beschwörungen des kochenden Reises hören würde. Hat er denn auf deine Wette eingewilligt unter den hier besprochenen Bedingungen ?
Vielleicht macht er noch einen Rückzieher wenn er bemerkt, dass er beobachtet wird. Es ist aber nicht möglich in den "bösen Reistopf" zu spucken?
Darfst du vielleicht einen Video davon machen ? :D

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12

Thursday, May 11th 2017, 4:40pm

Ich glaube nicht, wenn doch wäre ich reich den die mit mir gewettet hat ist blutjung und bildhübsch, wenn die dann noch mit ihren blanken Hinterteil auf das Getreide zielt gibt das ein Triple A Rating auf jeder Videoplattform... ;)

Bedingungen und Wetteinsatz sind abgesegnet. ^^

Wie gesagt als Siegel nehme ich ein Panzerband das mit einen Edding signiert wird, anschließend darf die Gegenpartei ihre motivierenden bzw. hasserzeugenden Sprüche ergänzen.

13

Thursday, May 11th 2017, 4:50pm

Mach mal das wird der Burner auf Youtube, damit finanzierst du für die gesamte Mastergemeinde eine 12 monatige Südafrika- Tour.

;) :love:

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14

Friday, May 12th 2017, 10:27am

Wer sagt denn daß das Wasser die Emotionen speichert und nicht der Reis?  8)
................................................................ believing I had supernatural powers I slammed into a brick wall.......

Life is uncertain. Eat dessert first!!!



Hexe@job:  8) . . .MietBAR auf Facebook

15

Friday, May 12th 2017, 10:41am

Hexe schalt mal den Klugscheissermodus aus ;) :D ,

aber wenn du recht hast hast du recht :respekt:

SchuLz

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16

Friday, May 12th 2017, 12:03pm

Deshalb hab ich ja in meinem wissenschaftlich hochkarätigen Beitrag bereits geschrieben, dass man definitiv eine Kontrollgruppe braucht, wo man Reis OHNE Wasser der selben Kacke unterzieht, wie dem Rest - eben um genau das auszuschließen.

Was ist denn nun der konkrete Wetteinsatz? Tittenpic gegen Schwanzabdruck in Knetmasse? :baaa:

17

Friday, May 12th 2017, 1:40pm

und wie um alles in der welt soll reis ohne wasser schimmeln?:p

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18

Friday, May 12th 2017, 2:16pm

Danke Jens, da warten wir bis zur ersten Zombieapokalypse ehe sich bei rohen Reis etwas tut... :D

@Schulz Schnöder Mammon ;)

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19

Friday, May 12th 2017, 3:43pm

Ich habe diese Wette gegen die beste Ehefrau von allen gewonnen. Sie hat sich alle Mühe gegeben, dem Reis alles recht zu machen - bringt wie erwartet nichts.
*** Alles unter 400 Gramm ist Carpaccio ***

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Location: ... da wars dunkel und kalt...

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20

Saturday, May 27th 2017, 10:45pm

Omg da schaut man paar Tage hier nicht rein :respekt: :respekt: :respekt: :respekt:

Quoted

Original von Antares
Sex ist nicht so schön, wie man es sich beim wixen immer vorstellt.

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21

Sunday, May 28th 2017, 7:50am

Montag kommt das Ergebnis, dann sind 2 Wochen um. :D

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22

Sunday, May 28th 2017, 1:55pm

Hoffentlich alles auf Video aufgezeichnet. :)

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23

Monday, May 29th 2017, 9:50am

Und...?






hoffentlich geht auch watt anderes als Südafrika ^^

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24

Monday, May 29th 2017, 8:23pm

Bis auf eine Anomalie ist das Ergebnis wie erwartet, diese Sonderbarkeit ist aber für mich nicht wirklich zu erklären. (siehe Bild mit dem rosa Reis) :P

Aufnahmen sind leider alle nicht von besonderer Qualität, hab leider zuwenig Wert darauf gelegt, jetzt ärgerts mich.... -> Shit happens. :D

https://www.youtube.com/watch?v=ngqDhAkD-b8
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SchuLz

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25

Monday, May 29th 2017, 10:31pm

Also hast du die Wette gewonnen? Das eine Ding ist halt Zufall oder falsche Behandlung oder sonstwas - oder wird das jetzt als Beweis hergenommen, dass das Wasser was kann?

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Tuesday, May 30th 2017, 6:36pm

Bitte was habt ihr da jetzt genau "gesehen", hast du gewonnen und vor allem: wieso zum geier machst du im jahr 2017 solche grässlichen fotos?! das geht doch nichtmal mit absicht!

Zitat von »'Olaf Schubert«

"Fahrrad fahren ist auch nichts anderes als veganes Reiten."

27

Tuesday, May 30th 2017, 11:32pm

Ich beantrage einen Untersuchungsausschuss :D , nicht valides Experiment :D


Probenanzahl 5, 2 , 5 ???
Auswertung

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28

Wednesday, May 31st 2017, 10:35am

Valide genug! :)

Wette gewonnen aber Wettschulden erlassen... ;)
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