MastersForum

Lernt doch endlich mal zu diskutieren und nicht persönlich Beleidigungen und Demütigungen auszutauschen.... untersters Niveau das hier einige abliefern....

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Mal zur Ausgangsthese zurück, die natürlich, s.o.( unterer Abschnitt des Artikels), absoluter Schwachsinn ist &#33; Jeder, der noch nicht begriffen hat, daß Schröder ein opportunistischer Dummschwätzer ist, hat aus dem Bundestagswahlkampf nichts hinzugelernt. Und wer glaubt, daß diese &quot;sog. Friedensbefürworter China, Rußland....&quot; seien eine Alternative zu den bisherigen Bündnisverhältnisse, der sollte sich mal anschauen, was die so auf dem Kerbholz haben. Die Listen ( vor allen Dingen bei den Russen ) sind abs. vergleichbar mit denen der Amis. Da ist gerade eine Reportage über Stalin im ZDF zu Ende gegangen, der trug nicht umsonst den Beinamen &quot;Metzger&quot;. Ich bin zwar nicht glücklich, mit dem was die Amis da abziehen, aber das Gelaber von manchen ist ja oberpeinlich. Die tragen anscheinend alle eine Augenklappe, damit sie nur eine Seite der Geschichte sehen. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...wie man in den Wald hineinruft so schallt es heraus mehr nicht...<br>...das Thema ist eigentlich zu ernst um da parteipolitisch herumzuprollen und wenn man Schröder Wahltaktik vorwirft, dann frage ich mich wo steht denn gerade ne Bundestagswahl an?<br>Jeder der meint das die CDU Recht hat, soll nach Amiland auswandern, wenn er dann in New York ankommt unterschreibt er etwas bekommt ne Uniform und darf für sein Land kämpfen....

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 20 2003,12:54-->

Ich finde die aktuelle Situation ist eine sehr schöne Demonstration, dass sich die Menschheit kaum weiterentwickelt.<br><br>Alle sollten doch genug über Krieg wissen, um ihn mit allen Mitteln zu verhindern, stattdessen resignieren die meisten.<br><br>In den USA kommt ein Cowboy an die Macht, der sich profilieren will, indem er beendet, was sein Vater begonnen hat. Neben all den wirtschaftlichen Interessen, die die USA zweifellos haben, glaubt Bush tatsächlich - wie eh und je - Gott bei einem Angriffskrieg Gott auf seiner Seite zu haben.<br><br>Jeder hat mitbekommen, dass eine friedliche Lösung möglich ist aber Bush ist daran gar nicht interteressiert und niemand stopt ihn.<br><br>Ich nehme mich da gar nicht aus. Schliesslich unternehme ich auch nichts wirkungsvolles, um das alles zu verhindern.<br><br>Die Menschheit ist einfach verblödet und abgestumpft. Man nimmt - vielleicht ein wenig murrend - Krieg als Mittel zur Durchsetzung eigener Interessen hin.<br><br>Und keine Nation ist besser. ALLE haben genug auf dem Kerbholz, egal ob sie sich nun öffentlich für oder gegen den Krieg bekennen.<br><br>Wenn man sich die Weltkarte anschaut und sieht, wo überall Menschen mit Waffengewalt geknechtet und gemordet werden, muss man einsehen, dass Menschen einfach nichts lernen wollen, bzw. zu egoistisch sind.<br><br>Ich bin mir sicher, dass es jederzeit und überall ( &#33; ) einen weiteren Hitler, Stalin oder Hussein geben kann. Es wird immer wieder machthungrige Fanatiker geben und Menschenmassen, die aus Angst, Resignation oder Eigennutz deren Treiben unterstützen.<br><br>Da wurden wir Menschen mit ach so viel Intelligenz ausgestattet und was machen wir damit? Nach wie vor regiert das Recht des Stärkeren.<br><br>Ich bewundere die wenigen Ausnahmen. Menschen, die sich unter Riskierung ihres eigenen Lebens in eine solche Krisenregion begeben, um zu helfen. Traurigerweise schaffe ich es nicht, auf mein bequemes Leben zu verzichten, um selbstlos Hilfe zu leisten.

<br><br><!--EDIT|UAP_disaster|März. 20 2003,13:00-->

Nach einem Bericht den ich heute früh gesehen habe wurden die &quot;menschlichen Schutzschilder&quot; aufgefordert sich doch bitte zu Kommunikationszentralen und Kasernen zu begeben statt vor humanitären Einrichtungen ihr Zelt aufzubauen.<br>Vielleicht sind das ja alles nette Menschen und ehrliche Idealisten, aber wem helfen sie denn? Ihr Naivität wird doch nur von Saddam und seiner Clique ausgenutzt, wie er die ganze Friedensbewegung ausgenutzt hat.<br>Am besten das ganze geht schnell über die Bühne und ich hoffe das dann ein laizistisch-bürgerlicher Staat auf demokratischer Basis im Irak Realität wird. Was bleibt ist nunmal die Hoffnung darauf, alles andere ist ja eh schon Geschichte...

RESPEKT Disi&#33;<br>Nur sehe ich viele Menschen die es nicht hinnehmen wollen, was da gerade passiert, wenn man sich alles zusammen anschaut, ist das ganze Hin und Her mit dem Sicherheitsrat nur Zeitschinderei der Amis gewesen, damit die Ausrüstung zusammengekarrt werden konnte, sie hatten wohl nie die Absicht im Rahmen der UN zu handeln.<br>Nur sind die Kriegsbrüller mal wieder lauter auch in diesem Forum&#33;<br><br>Naja erst werden Bin Laden und Hussein aufgebaut und weil sie ihren Job nicht ordentlich gemacht haben entsorgt und der Iran ist ja auch nicht weit, ich glaube heute saufe ich mir einen, wer kommt mit? PROST&#33;

Das Posting von Disi ist ja ganz ok, aber es bietet weder Erklärungen noch Lösungen.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Jeder hat mitbekommen, dass eine friedliche Lösung möglich ist <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Da ist mir wohl was entgangen, welche denn? <br><br><br><br>Zum Krieg kann ich nach wie vor kein Pro oder Kontra abgeben. Dass die Motive Bush&#39;s niederträchtigster Natur, steht außer Frage. Aber was ist das Beste für das Irakische Volk? Weitere Jahrzehnte in Unterdrückung mit Sanktionen, Folter und Exekutionen, oder ein schneller Krieg?<br><br>Nur eins ist klar: je länger der Krieg dauert, desto schlimmer für alle Beteiligten und Unbeteiligten&#33; Möge es schnell geschehen sein...

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Nur sind die Kriegsbrüller mal wieder lauter auch in diesem Forum&#33;<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>GÄHN... Mach mal die Augen auf bevor Du hier Kriegsbrüller herumschreist Dude. Die Diskussion hat solange keinen Sinn, bevor nicht die schwarzen oder roten Brillen abgesetzt werden. Ich denke das es selbst hier in diesem Forum, wo es von Intelligenzbestien nur so wimmelt, klar sein dürfte , dass ein Diktator der Massenvernichtungswaffen besitzt, und diese auch einsetzt, NICHT durch gutes Zureden davon abgehalten werden kann. Dafür ist eine militärische Drohkulisse unersetzlich. Und die wurde durch Staaten wie Deutschland, Frankreich usw eingerissen. Dass es jetzt zum Krieg kommt, steht auf einem anderen Blatt.

...da ist Kriegsbrüller NR.1.<br>Ganz ehrlich hast Du die Massenvernichtungswaffen gesehen, warst Du mit den Inspektoren vor Ort? Wenn Saddam so eine Bedrohung ist, warum rennen die Amis jetzt nicht wie die Hasen durch die Wüste? Du bist einfach nur auf die Kriegspropaganda reingefallen.<br><br>Ohne die USA gäbe es dieses Regime garnicht und schon schlimmere Regimes sind durch friedliche Prozesse abgesetzt worden. Und eine aufgepflanzte Demokratie ist natürlich fester als eine gewachsene Demokratie, mal sehen welcher Halsabschneider nach dem Krieg westliche Interessen in dieser Region vertreten darf.

Was hätte Deutschland machen können um den Krieg und den Massenmord von Hussein mit Gasgranaten zu verhindern? <br>Ganz einfach, sie hätten ihm nicht die Mittel dazu schicken sollen. Er hätte es viel schwerer gehabt, wenn gewisse deutsche Firmen nicht wohlfeile Helfeshelfer gewesen wären.<br>Aber es ist doch immer wieder schön wenn man mit dem politisch und kulturell Andersdenkenden Geschäfte macht, auch solche in größerem Umfang. Dafür war doch jemand hier mit aller Entschiedenheit...oder?  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>Hätte Europa ihm nicht so eine chemische Industrie gegeben, hätten die Amis jetzt auch keine Argumente. <br>Der Übergang von friedlicher zu militärischer Nutzung ist natürlich fließend, aber soweit ich weiß wurde einmal darüber berichtet das diverse deutsche Firmen über die Bestimmung des Materials sehr wohl Bescheid wußten.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 20 2003,13:36-->

...ich weiß ja nicht wie alt Ihr ward beim ersten Waffengang, aber ich kann mich erinnern, das Bush sein Papa die Opposition aufgefordert hat sich zu erheben, sie tat es auch, was machten die hauptsächlich amerikanischen Truppen sie stoppten an der Grenze zum Irak und schauten zu wie Saddams Garde die Aufstände brutalst niedermachte, fast die gleiche Führungsriege redet heute davon dieses Regime wegen Massakern abzusetzen und Ihr glaubt diese Propaganda auch noch....<br><br>Thor es geht schließlich um deutsche Arbeitsplätze und das legitimiert hier für viele alles....

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 20 2003,13:42-->

<!--QuoteBegin--CID_Al_Malone+März. 20 2003,13:16--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (CID_Al_Malone @ März. 20 2003,13:16)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Das Posting von Disi ist ja ganz ok, aber es bietet weder Erklärungen noch Lösungen.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Erklärungen? Menschen sind egoistisch und gierig. Das ist der simple Grund für alle kriegerischen Auseinandersetzungen. Fast alles lässt sich im weitesten Sinne auf Egoismus reduzieren.<br><br>Lösungen? Blix hat gesagt, er könne es schaffen, den Irak ohne Waffengewalt zu entwaffnen. Man hätte die - selbstverständlich extrem teure - Drohkulisse über weitere Monate bestehen lassen und den Irak weiter entwaffnen/entmachten sollen.<br><br>Was ist gut für den Irak? Geht es darum?<br>Was ist mit all den anderen Ländern mit Despoten an der Macht, die für die USA keine wirtschaftliche Bedeutung haben? Wer kann neutral beurteilen, was das Beste für ein solches Land ist? Was ist aus den Regierungen geworden, die in der Vergangenheit mit Gewalt durch die Weltpolizei USA eingesetzt wurden? Wurde nicht auch Hussein durch die USA unterstützt? Ich bezweifle, dass es den Irakern nach dem Krieg langfristig besser gehen wird. Schön wäre es aber.<br><br>Um die Welt zu befrieden, müssten zunächst alle Länder im Weltrat als leuchtendes Beispiel voraus gehen und auf Krieg und Terror verzichten. Im nächsten Schritt könnten sie dann gemeinsam und legitimiert Diktaturen wie den Irak befrieden. Aber die Menschheit ist noch lange nicht so weit, denn viele müssten zunächst lernen, zu verzichten.<br><br>Aber warum sollten sie das tun, solange es ihnen selbst gut geht? Vielleicht gibt es keine Lösung für wirklichen Frieden, weil das Problem der Mensch selbst ist, der seinen Egoismus nicht überwindet.

Ach Dude, erstens find ich es ne absolute Frechheit was Du von Dir gibst und zweitens hatte ich hier schonmal mit ner ähnlichen Riesenleuchte, wie Du eine bist, über Kriegstreiber herumdiskutiert. Damals warst Du auch plötzlich ganz still. Benutze mal die Such-Funktion und les Dir das nochmal durch<br><br>Irak hatte die Waffenvernichtungswaffen schon im Iran-Irak Krieg eingesetzt, suchs Dir im Netz. Ist mir zu blöde jemandem Nachhilfeunterricht in deinem Alter zugeben.<br><br>Dann habe ich NIE gesagt dass ich es gutheisse was die USA nun treibt. Ich denke vor allem dass die Weltgemeinschaft versagt hat, und nun unfähig ist gg Bush was zu unternehmen. <br>Deine abgedroschenen Phrasen glänzen nur so von Einfältigkeit Dude. Ich versuche alles recht objektiv zu betrachten, und mir nicht alles in ein Denkschema reinzupressen.

Man kann eben von der Mehrheit der Deutschen keine Objektivität verlangen, genauso wenig wie von den Amerikanern.<br>Beide sind den Parolen ihrer Presse und Politiker ausgesetzt, und wie man sieht, ist die Mehrheit immer sehr schnell auf Linie gebracht.<br>Die meisten einfachen Geister in den USA glauben ja auch sie wären höchstpersönlich auf die Idee gekommen den Irak zu bombardieren und würden ja nur ihre eigene Meinung verteidigen.<br>Meinungen werden gemacht, und auf der ganzen Welt gibt es nur eine verschwindend geringe Minderheit die sich ihre Meinung ausschließlich nach Fakten bildet.<br>Wobei natürlich wieder das Problem besteht woher die Fakten beziehen? Ganz objektiv kann natürlich niemand sein, aber man sollte wenigstens erkennen das man gewissen Einflüssen ausgesetzt ist, manche sind wohl nicht mal dazu fähig.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 20 2003,13:53-->

Da gebe ich Dir recht Thor, dass es schwierig ist ganz objektiv zu bleiben. Aber man sollte zumindest alles mal hinterfragen, und nicht ins Blaue reinposten was man in den Mund gelegt bekommt. <br>Oben habe ich gepostet dass meiner Meinung nach das frühe &quot;Nein&quot; der Bundesregierung nicht gerade förderlich war. Anstatt mit Argumenten darauf zu reagieren, wird man hier gleich mit Kriegstreiber tituliert. <br>Ich selbst hab schon beim Bund im graben gelegen und werde nie dieses beklemmende Gefühl vergessen.Sowas wollte ich nie erleben obwohl dass nur Trockenübungen waren. Und dann kommen Leute daher und schreien Kriegstreiber, obwohl sie definitiv null Ahnung von der ganzen Thematik haben.<br>Nochwas Dude: solltest Du mich nochmal als Kriegstreiber darstellen, werd ich mich bei Blue beschweren, denn ich sehe das als Beleidigung und würde mich im Real-Life mit dem Gedanken tragen DIch anzuzeigen.

<br><br><!--EDIT|ToD_mantis|März. 20 2003,14:08-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ich versuche alles recht objektiv zu betrachten, und mir nicht alles in ein Denkschema reinzupressen.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...glaube ich nicht, sonst hättest Du nicht Probleme mit meinem Nick und müsstest polemisch werden, was ist denn genau meine Frechheit, zu wagen Dir zu widersprechen?<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ich versuche alles recht objektiv zu betrachten<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...auch hier warum glaubst Du denn an die Geschichte mit Massenvernichtungswaffen? Oder warum schaust Du nicht mal objetiv ins Fernsehn, das wäre wohl das erste, was wir nicht gefiltert erfahren würden, wenn diese Waffen eingesetzt würden, Du sagst ja selbst es ist ein menschenverachtendes Regime, warum setzen sie diese Mittel dann nicht ein? Ganz einfach sie haben nicht die Möglichkeit diese einzusetzen. Vielleicht im Nahkampf dreht einer mal einen Kanister auf. Aber der Rest ist Propaganda und Panikmache um die Leute unter Angst zu halten und das gelingt.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Irak hatte die Waffenvernichtungswaffen schon im Iran-Irak Krieg eingesetzt, suchs Dir im Netz. Ist mir zu blöde jemandem Nachhilfeunterricht in deinem Alter zugeben.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...na klar und ich welchem Auftrag hat der Irak das gemacht? In unserem der westlichen Welt um islamische Extremisten anzugreifen.<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Riesenleuchte<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->... ein Indiz für objektive Sachlichkeit&#33;<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Kriegstreiber <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...Kriegsbrüller das ist ein Unterschied aber Deine kenne vom Thema befähigt Dich ja das zu unterscheiden&#33;

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 20 2003,14:08-->

Den Kriegstreiber Nr.1 find ich ne Riesenfrechheit.<br><br>Ich habe keine Probleme mit Deinem Nick, eher mit den Dingen die Du postest.<br><br>Ich denke nicht das wir drüber diskutieren können ob der Irak diese Waffen hat, weder du warst da unten noch ich. Also kannst Du auch schlecht das Gegenteil behaupten. Nur finde ich es schon mutig, ALLE Beweise derart anzuzweifeln. Selbst jene der Waffeninspekteure. <br><br>Sind wir jetzt auch schon so weit dass wir uns über die Auslegeung von Wörtern streiten müssen?

In weltpolitischen Dingen objektiv zu sein, ist in der Tat sehr schwer. Schliesslich ist die Berichterstattung selten neutral. Die Medien erfahren nicht alles und noch weniger senden sie alles.<br><br>Doch bei allen Parolen, Manipulation und Propaganda sollte man nicht vergessen: Krieg und Gewalt ist kaum der richtige Weg. Und man kann sicher sein, dass die Menschen versagt haben, wenn es Krieg gibt.<br><br>Dennoch wird immer wieder unterschieden. Es ist nunmal in unseren Augen etwas völlig anderes, ob tausende gute Amerikaner medienwirksam und live in NewYork sterben oder tausende Tschetschenen, Afghanen oder halt Iraker im stillen niedergemetzelt werden. Dabei ist beides gleichermassen falsch.<br><br>Wenn man sich Bilder von Fotographen anschaut, die sie in Kriegsgebieten aufnehmen, bekommt man eine Ahnung, wie &quot;sauber&quot; ein Krieg tatsächlich ist.

Kein Krieg ist sauber&#33; Kein Krieg ist erfreulich...<br>Aber wenn eine Seite A sagt, und die andere B, und es kann in dieser keinen Kompromiß geben, und solche Situationen gibt es nun mal, dann gibt es nicht viele Möglichkeiten.<br>Entweder man läßt es, oder die Sache ist derart wichtig das man mein Gewalt einsetzen zu müssen.<br>Ich meine das ist doch bei Individuen dasselbe, Gewalt sollte ein letztes Mittel zum Zweck in anders nicht lösbaren Situationen sein.<br>Z.B. Du hast Dir einen Neuwagen gekauft, und nun siehst Du wie gerade jemand an deinem Wagen herumhantiert, Du forderst ihn auf das zu unterlassen, aber er beschimpft Dich nur.<br>Du weißt aber das Du ihm physisch überlegen bist, schaust Du dann nur blöd zu bis er abgehauen ist? <br>Ich will das jetzt nicht auf den Irak-Konflikt beziehen, sondern auf Gewalt/Krieg generell.<br>Mit einer pazifistischen Einstellung wird man sehr schnell an Grenzen stoßen an denen man letztlich als hilfloser Idiot dasteht. Und man soll mich richtig verstehen, Gewalt sollte immer vermieden werden, zwischen Individuen, wie zwischen Staaten/Völkern/Gruppierungen.<br>Aber es gibt eben Fälle wo es nur darauf ankommt wer stärker ist, den Recht haben dann oft beide bzw (k)einer von beiden und ein Kompromiß ist auch schwer bis nicht möglich.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 20 2003,14:34-->

Also ich kann das Post von Malone so unterschreiben und da hat er auch vollkommen recht.<br><br>Wer weiß denn, was für das irakische Volk besser ist ein kurzer Krieg oder weitere Jahrzehnte der Unterdrückung wobei die Söhne von Saddam noch kranker sein sollen als er selber&#33;<br><br>Bush Beweggründe sind lächerlich weil es ihm zu 90% nur ums Öl geht aber in einem andern Threat haben hier einige geschrieben, dass Extremisten bzw Extremislamisten nichts machen und dass man sie bevor etwas passiert nicht verurteilen sollte. hm... aber beim WTC wirft man den Amis vor nicht reagiert zu haben ? hm.. komisch find ich das schon.<br>Ihr wollt also lieber einen riesigen Kontrollapparat?<br><br>Ihr akzeptier tauch keine &quot;Beweise&quot; der Amis und stellt alles in Frage weil nichts sicher ist, denn was ist das schon wenn man es selber nicht gesehen hat?<br><br>D.h. also die Beweise akzeptiert ihr nicht und haltet alle Gründe einzugreifen für sch.. aber wenn etwas passiert werft ihr das den Amis auch noch vor &#33;&#33;  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>Mal eine Frage was ist das für ne Logik?<br><br>@Dude<br><br>Jetzt ist keine Wahl? hm.. hast du schon vergessen, wann SChröder sich zu 100% gegen einen Krieg ausgesprochen hat und was das für eine Kundgebung war?<br>Wenn er seinen Kurs jetzt geändert hätte wär die Spd ja völlig unglaubwürdig und das auf Jahre hinweg weil sie schon wirtschaftspolitisch genug Probleme haben btw gab und gibt es Landtagswahlen.<br>Außerdem wäre das DIE Wahllüge schlechthin gewesen, wenn er jetzt seinen Kurs ändern würde.<br><br>Btw schon gesehen, dass die Spürpanzer in Kuwait nicht abgezogen sondern aufgestockt werden, von 100 auf bis zu 250 &#33;&#33;??&#33;<br><br>@Dude wg Mantis<br><br>was befähigt dich denn?? Warst du schon in Kriegsgebieten?<br><br>@Thor <br><br>cooler Vergleich mit dem Auto ^^

<br><br><!--EDIT|_MIB_Eisbaer|März. 20 2003,14:41-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Waffenvernichtungswaffen<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>hehe, da bräuchte man mehr davon&#33;&#33;&#33;   <br><br>Jetzt verstehe ich auch warum Bush unbedingt den Irak angreifen will. <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>Die Kriegsbefürworter haben hoffentlich schon ihr Popkorn bereitgestellt für die Big Party im TV? <br>Ach, ihr findet das auch schlimm, aber manchmal muss Krieg eben sein? <br>Das glaube ich euch nicht&#33; Wenn Krieg wirklich sein muss, warum seid ihr nicht selbst da unten dabei? <br><br>jaja, faule, verlogene Ausreden ..... <br><br>viel Spass mit CNN  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo--> <br><br>ps: Tötet die Irakis - sie haben unser Öl&#33;<br><br>pps: wenn eine Seite bei uns in Deutschland A sagt und die andere B - was passiert dann normalerweise? (richtig, gar nix - danke - aber wir könnten uns natürlich auch die Köpfe einschlagen ....)

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|März. 20 2003,14:37-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ich denke nicht das wir drüber diskutieren können ob der Irak diese Waffen hat, weder du warst da unten noch ich. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...genau, warum behauptest Du sie hätten diese Waffen? Ich sage nur sie scheinen sie nicht zu haben oder nicht einsatzfähig zu haben, sonst würden die Amis jetzt ziemliche Probleme haben oder?<br><br>Ein Einsatz dieser Waffen würde sofort bekannt gegeben, denn die Amis könnten dann sagen, seht Ihr wir hatten Recht, Ihr nicht&#33;<br><br>Die Inspekteure konnten nichts nachweisen oder auch die &quot;Beweise&quot; der Amis selber waren wirklich peinlich, ich erinner mich immer noch an den &quot;Beweis&quot; der Amis beim ersten Waffengang, eine kuwaitische Frau die mit eigenen Augen gesehen hat, wie Irakis Babys aus dem Brutkasten gerissen haben. Wie die Sache gelaufen war kam heraus, daß sie garnicht in Kuwait war, welche Konsequenzen hatte es für die fast gleichen Leute die in Amiland heute wieder die Ruder in der Hand halten? Keine&#33;<br><br>Und jeder der meint aufgrund solcher &quot;Fakten&quot; <br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->dass ein Diktator der Massenvernichtungswaffen besitzt, und diese auch einsetzt<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>meint es wäre ein Krieg nötig, (obwohl er später einräumen muß aufgrund seiner eigenen Situation garnicht einschätzen zu können ob das stimmt oder nicht) oder es gäbe eine Rechtfertigung für einen Angriffskrieg auf einen Staat, der ist einfach ein Kriegsbrüller mehr nicht. Und ich habe Dich nicht zuerst angesprochen, sondern Du fühltest Dich angesprochen&#33;<br>Und wenn Du mit dieser Ansicht als zweiter gekommen wärst, wärst Du halt Nummer 2 gewesen....<br><br>Edit Eise<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Jetzt ist keine Wahl? hm.. hast du schon vergessen, wann SChröder sich zu 100% gegen einen Krieg ausgesprochen hat und was das für eine Kundgebung war?<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...nein jetzt ist keine Wahl.<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Wenn er seinen Kurs jetzt geändert hätte wär die Spd ja völlig unglaubwürdig und das auf Jahre hinweg weil sie schon wirtschaftspolitisch genug Probleme haben btw gab und gibt es Landtagswahlen.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...glaubst Du immer noch das sowas eine Partei interessiert?<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Außerdem wäre das DIE Wahllüge schlechthin gewesen, wenn er jetzt seinen Kurs ändern würde.<br><br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...wäre nicht die erste Wahllüge, die besten brachte ein Herr kohl und? Er wurde wiedergewählt.<br><b>&quot;Was schert mich mein dummes Geschwätz von gestern?&quot; </b>...Adenauer, für die jungen Leute hier CDUler...<br><b>&quot;Wer nochmal ein Gewehr in die Hand nimmt, dem soll die Hand abfallen...&quot; </b> Strauß CSUler<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Btw schon gesehen, dass die Spürpanzer in Kuwait nicht abgezogen sondern aufgestockt werden, von 100 auf bis zu 250 &#33;&#33;??&#33;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->... na und sehe das mal in Relation zu den Amis und Briten, nehmen wir uns mal nicht zu wichtig, wir sind nämlich entbehrlich und was sollen sie machen? Mit dem Gummihandschuh den Irakis den Effe zeigen. Ich finde es ok das die da sind, sollte nämlich sein das doch ne Scud mit Zeugs rüberkommt ist es für die Zivilbevölkerung wenigstens wichtig zu wissen woran man krepiert...<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->was befähigt dich denn?? Warst du schon in Kriegsgebieten?<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--> ...uih jetzt kommt die Holzhammerlogik...<br>Muß ein Arzt an Krebs erkranken um krebs heilen zu können Eise?

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 20 2003,14:55-->

@Moon <br><br>Wer Soldat wird, muß auch mit den Folgen leben oder sind die nur fürs Eierschaukeln und Wehrdienstleistendeärgern da?<br><br>Was würdest du denn machen, wenn du einen beim Autoklau erwischen würdest ?<br><br>@Dude<br><br>Nur weil teilweise Beweise &nbsp;und Aussagen falsch sind, sind alle grundsätzlich falsch?<br>Wenn es nach dem ginge dürfte in D keiner verurteilt werden.<br><br>Ich denke keiner ist/war für Krieg aber wie soll man die USA aufhalten? Das ist das einzige Land, dass nicht abgerüstet hat und bist nicht du einer von denen die meinen man braucht keine Waffen mehr? Damit will ich sagen, dass bei einer 2 Großmacht die Vorherschaft der Amis nicht so gravierend wäre.<br>D und andere schöpfen doch nicht mal die Möglichkeiten aus, die sie haben um die Amis unter Druck zu setzen also was soll das scheinheilige Getue.<br>Wir wollen ja die Amis nicht angreifen aber boykotieren tun wir sie auch nur auf dem Papier oder vor dem Mikro und das ist wiederwärtig und mit Sicherheit nicht moralisch &#33;

Im offenen Krieg hat selbst Hitler nie den Einsatz von Giftgasgranaten befohlen, und der hatte eines der größten Giftgaslager bis zum heutigen Tag.<br>Saddam Hussein hat Giftgas sowohl im 1. Golfkrieg gegen den Iran mehrfach eingesetzt, wie auch gegen die Kurden.<br>Tatsache ist auch, das nach dem Abrüstungsbeschluß der Irak weiterhin versucht hat sein Arsenal an Massenvernichtungswaffen aufzustocken. Inwieweit ihm das gelungen ist, dass ist natürlich wieder einer andere Frage.<br>Aber sobald man den Druck vom Irak nehmen würde, würde er mit Sicherheit mit Hochdruck daran arbeiten. Hussein ist in dieser Frage einfach unbelehrbar...auch wenn er längst wissen müßte das sein Großmachtträume ausgeträumt sind, und das schon sehr, sehr lange.<br>Also hätte man weiter kontrollieren und kontrollieren sollen, das Embargo weiter laufen lassen damit die Menschen weiter so frei und gut versorgt leben können wie in den letzten 12 Jahren...<br>Gut ein Krieg ist nicht die beste Lösung in diesem Fall, aber es ist eine Lösung unter anderen die alle schlecht sind...

So Dude, ich warne dich jetzt ein zweites Mal. Stellst du mich nochmal als Kriegsbrüller oder kriegstreiber hin, werde ich mich bei Blue beschweren da ich es als persönliche Beleidigung ansehe. <br><br>Dann, habe ich NIE aber auch wirklich NIEMALS geschrieben, das ein Krieg NÖTIG wäre. Les Dir bitte nochmal mein Posting durch und reagiere doch mal ausnahmsweise auf meine Argumente&#33; <br><br>Dann stehe ich zu meiner Aussage voll und ganz. Weder du noch ich waren dort. Nur denke ich für meinen Teil, dass mittlerweile genügende Quellen bestätigt haben, dass der Irak solche Waffen besitzt. Und somit liegt es am irak zu beweisen dass es nicht so ist. Hussein macht aber nichts&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Und warum denkst du &quot;scheinen&quot; die Irakis diese Waffen nicht zu haben?

Tja jetzt driftet die Diskussion wieder in &quot;ich weiß eh alles besser ab&quot; und &quot;hey ich schaff es dir mehr posting in einer minute um die ohren zu hauen&quot;.... manche lernen es nie....<br><br><br>hier geht es doch auch nur noch um eigene eitelkeiten und schon lange nicht mehr ums thema.... leider ist das was heutzutage &quot;IN&quot; ist

Wie kann man von Regierungen Rückgrat und Widerstand gegen die amerikanische Politik erwarten wenn sie GATT/GATS unterschrieben haben? <br>Das ist der Ausverkauf des europäischen Sozialsystems&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Dann wollten die Amis ihren subventionierten Stahl los werden, und drohen damit die EU zu sanktionieren. Dann wollen sie uns den genmanipulierten Scheißmais andrehen, dann das hormongespritzte Mistrindfleisch, dann kaufen ihre Unternehmen gerade privatisierte Staatsbetriebe auf und nehmen sie auseinander...<br>Und bei jeder Gelegenheit wenn sie etwas durchsetzen wollen, stellen sich die Amis mal kurz auf die Hinterbeine und brüllen ein wenig mit Sanktionen und schon pariert der ganze Bürokratenhaufen in Brüssel&#33; <br>Solange wir solche Politiker haben, solange müssen wir uns das auch alles gefallen lassen&#33;<br>Mit dem Gerede vom Frieden wollen diese europäischen Politiker jetzt nur auf Stimmenfang gehen und in der Machtpolitik mitmischen weil das nichts kostet, und niemand im pazifistischen Europa verärgert, v.a. die Industrie nicht, die diese Politiker finanziert.

<i>Dieser</i> Krieg ist schon deshalb falsch, weil der Irak gar keine Bedrohung darstellt.<br><br>Wäre der Irak DIE Bedrohung wie Bush behauptet, dann hätte es mittlerweile längst gerappelt. Die 5 Raketen, die sie wirkungslos Richtung Kuwait geschossen haben, sind doch ein Witz.<br><br>Glaubt Ihr ernsthaft, Hussein würde jetzt die Füsse stillhalten und sich verstecken, wenn er eine Bedrohung wäre und zurückschlagen könnte? Glaubt Ihr ernsthaft, die USA hätten angegriffen, wenn Hussein die Macht hätte, sich zu wehren<br><br>Also wäre es auch möglich gewesen, ihn weiterhin friedlich zu entwaffnen.<br><br>Was man stattdessen so erreicht: <br>Hussein stirbt als Märtyrrer, die USA bekommen das Öl, andere Selbstmordattentäter sinnen nach Rache und der 11. September wiederholt sich ... am Ende wird das Öl vielleicht viel teurer für die USA als sie sich das vorstellen.

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Und warum denkst du &quot;scheinen&quot; die Irakis diese Waffen nicht zu haben? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...nochmal für die langsamen Jungs unserer Truppe, setzen sie diese gerade ein? wenn Du meinst ich sollte Deine Postings lesen, dann lese mal meine, warum ich meine das sie nicht über diese verfügen.<br>Und was soll das Theater? Entweder Du fühlst Dich wirklich sofort vom Begriff Kriegsbrüller beleidigt, dann handel auch so und beschwere Dich, ist Dein gutes Recht. Aber nicht so kindisch hin und her, weil Du nicht verstehen kannst was wirklich gemeint ist.<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Nur sind die Kriegsbrüller mal wieder lauter auch in diesem Forum&#33;<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...das habe ich zuerst gepostet und Du hast Dir den Schuh freiwillig angezogen, dafür kann ich nichts&#33;<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Dann, habe ich NIE aber auch wirklich NIEMALS geschrieben, das ein Krieg NÖTIG wäre. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->dass ein Diktator der Massenvernichtungswaffen besitzt, und diese auch einsetzt, NICHT durch gutes Zureden davon abgehalten werden kann<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...paßt wirklich gut...<br><br>Zusammengefaßt, ich poste allgemein und neutral, Du fühlst Dich unbegründeter weise angemacht und mußt prompt einen anpinkeln, bleib mal objektiv. Und hier in diesem Forum rennen genug Nasen rum die schreien, Krieg ist die Lösung oder Naja Krieg ist nicht ok, aber wenn man schonmal da ist oder ich wünsche Mister XYZ den Tod, atme mal tief durch und überleg mal ob sowas nicht doch Kriegsbrüller sind.

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 20 2003,15:10-->

<!--QuoteBegin--MisterBlue+März. 20 2003,15:00--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (MisterBlue @ März. 20 2003,15:00)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->hier geht es doch auch nur noch um eigene eitelkeiten und schon lange nicht mehr ums thema.... leider ist das was heutzutage &quot;IN&quot; ist<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Das ist genau das, was ich meinte mit &quot;es lässt sich fast alles auf menschlichen Egoismus reduzieren&quot;. Auch diesmal nehme ich mich selbst nicht aus. Es fängt halt &quot;im Kleinen&quot; an wie eben diesen Postings.<br><br>Nur ist das nicht erst &quot;heutzutage IN&quot; sondern Menschen waren schon immer so.