MastersForum

<!--QuoteBegin--Johanna W.+März. 19 2003,00:22--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Johanna W. @ März. 19 2003,00:22)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Wieso kann man nicht einfach leben lassen und reagieren, wenn staatsfeindliche oder menschenverachtende Dinge geschehen?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Weil es dann womöglich zu spät ist.<br><br>Nacht Johanna&#33;  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Es erinnert mich sehr stark an diverse Umweltkatastrophe, Kriege, soziale Mißstände etc., viele ändern erst dann die ihnen anerzogene Haltung wenn es zu spät ist. <br>Ich bin eben jemand der präventive Maßnahmen forcieren möchte, im übrigen in allen Bereichen. <br>Deine Einstellung spiegelt sich auch im Rechtssystem der BRD wider, denke man nur einmal daran wie viele Wiederholungstäter es auch im sexualstrafrechtlichen Bereich gibt, und wie mit der Politik der ruhigen (oder vielleicht auch schwachen? oder gar zittrigen?) Hand der Staat seine Verantwortung an der Garderobe abgibt. <br>Klar Deine Meinung wird von der Mehrheit vertreten, v.a. der Mehrheit der gebildeten bügerlichen Klasse, aber das die Mehrheit so denkt heißt nicht das sie richtig liegt.<br>Nur ist es halt eine traurige Tatsache, das der beste Lehrmeister für naive Weltvorstellungen die Wirklichkeit ist. Man muß erst mit der vollen Härte der realen Bedingungen konfrontiert werden um auch eine andere Perspektive wahrnehmen zu können.<br>Bis dahin ist es eben bequemer tolerant/liberal zu sein, weil das vor allem auch heißt das man sich mit dem Problem nicht wirklich auseinandersetzt, und nur zusieht.<br>Ich hoffe nur das der Prozeß der Erkenntnis, so schmerzhaft er auch sein möge, nicht zu spät kommt. <br>Das wünsche ich mir nicht nur für mich, vielleicht bin ich dann sowieso schon Vergangenheit, sondern für Europa, und letztlich für die gesamte Menschheit überhaupt. <br><br>Denn Probleme die unbearbeitet bleiben, verschwinden nicht bloß weil man sie toleriert, oder gar ignoriert, sie werden meist nur immer größer, bis man vielleicht nicht mehr in der Lage ist etwas dagegen zu unternehmen.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 19 2003,00:54-->

<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;Vigilant, ich muß einfach immer meine ganze Argumentation ausbreiten, auch wenn ich weiß das man vieles einfacher sagen kann. &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

schade.<br>einige haben eine diskussion in diesem forum bereits aufgegeben. wahrscheinlich nicht ohne grund. es sind wohl die personen, die am ehesten etwas sinnvolles zum thema beitragen könnten.<br><br>ich habe mir nicht den kompletten thread angetan. trotzdem ein paar kurze bemerkungen.<br><br>zunächst, völlig richtig, hier schlägt einem viel halbwissen entgegen. das wäre nicht weiter schlimm, schlimm ist nur, das mit dem halbwissen ein brustton der überzeugung artikuliert wird, der einfach nicht angemessen ist.<br><br>in einer sinnvollen diskussion müsste man zunächst trennen.<br>auf der einen seite eine juristische diskussion über das urteil. dazu ist hier kaum einer befähigt, aber jeder versucht sich fröhlich daran.<br>auf der anderen seite die persönliche, mehr oder weniger politische meinung zu der problematik.<br>nicht nötig ist es hingegen, völlig vom thema abzuschweifen und lange abhandlungen zu diskriminierung, persönlicher einstellung usw. zu verfassen. das ist der grund, warum man derartige threads nicht vollständig lesen kann, völlig ermüdend.<br><br>nur kurz zur juristischen problematik. hier wurde sofort die verfassung zitiert. wie frankenberg, professor des öffentlichen rechts so schön sagte, grundrechtsprüfungen anstellen kann jeder &quot;depp&quot;, zuerst sollte man nach speziellen normen suchen.<br>genau das erspare ich jetzt meinen nerven (ich depp <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> ). zur grundrechtsthematik.<br>zum einen, ja, es gibt in deutschland religionsfreiheit. religionsfreiheit wird aber nicht schrankenlos garantiert. der juristische laie erkennt dies nicht, da der wortlaut von art. 4 I und II gg im dies nicht nahelegt.<br>fakt ist, alle grundrechte ohne gesetzesvorbehalt einer praktischen konkordanz unterliegen, d.h. sie können und müssen mit anderen grundrechten abgewogen werden.<br>somit wird kein grundrecht vorbehaltslos garantiert, mit ausnahme von art.1 gg, der menschenwürde.<br><br>zum anderen, fraglich ist, inwieweit in diesem fall überhaupt ein eingriff in die religionsfreiheit vorliegt, bzw. ob überhaupt der schutzbereich betroffen ist.<br>das schächtungsurteil wurde angesprochen. durchaus interessant für diesen fall, auch wenn der laie meist nicht erkennt warum.<br>beim schächtungsurteil ging es letzlich nicht um religionsfreiheit vs tierschutz, auch wenn der laie dies vermuten würde. diese entscheidung hat der gesetzgeber längst gefällt, und zwar zugunsten der religionsfreiheit, siehe tierschutzgesetz. es ging vielmehr um die irrige annahme einiger gerichte, es obläge ihnen, über die auslegung des koran entscheiden zu können und dürfen. man holte gutachten ein und kam zu der aufassung, der koran gebiete das schächten nicht. ein klarer verstoß gegen die religionsfreiheit, denn wenn es soweit kommt das gerichte entscheiden, was menschen zu glauben haben, ist religionsfreiheit eine farce. somit hatten diese urteile vor dem bundesverfassungsgericht keinen bestand.<br>auch im zur diskussion stehenden fall darf man sich nicht anmassen, zu entscheiden ob diese muslimin &quot;richtig&quot; glaubt.<br>aber es ist zu fragen, ob, wenn ein anspruch gegenüber dem staat geltend gemacht wird, die religionsfreiheit überhaupt betroffen ist. die freiheit der religionsausübung gewährleistet unter anderem, glauben zu äußern und entsprechend zu handeln. art.4 gg gewährleistet aber keine teilhabe- oder leistungsrechte. die verweigerung von sozialhilfe kann somit kein direkter verstoß gegen die religionsfreiheit darstellen.<br><br>lediglich in verbindung mit art. 3 III gg ist ein grundgesetzverstoß denkbar.<br>hier stellt sie die frage inwieweit die muslimin aufgrund ihrer religiösen auffassung benachteiligt wird. konkret wird sie durch die äußerung ihrer religiösen auffassung benachteiligt.<br>selbst das bundesverfassungsgericht stellt gewisse ansprüche an glaubensäußerungen. so werden nur nachvollziehbare und wirklich von der religionrichtung vorgeschriebene glaubensäußerungen garantiert. fragwürdig, wie anhand des schächtungsurteils kurz skizziert, aber irgendwo muss eine grenzziehung stattfinden. meiner bescheidenen meinung nach ist in diesem fall der krassen verhüllung eine grenzziehung unter umständen angemessen.<br><br>wie oben kurz angedeutet, eine evaluierung von verfassungsfragen vor einer evaluierung spezieller gesetze ist natürlich juristischer schwachsinn <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> aber das grundgesetz kommt beim laien besser an als sozialgesetze....

<br><br><!--EDIT|CheRusK|März. 19 2003,12:14-->

...ich suche schon die ganze Zeit verzweifelt ein Urteil, daß einem Skin wegen Tätos und äusserem Erscheinungsbild die Sozialhilfe verweigert wurde, da er durch die Gesaltung seiner Person nicht vermittlungsfähig ist....<br>...ich kann aber nichts finden, komisch oder?<br><br>...wo beginnt den bei Dir der Begriff radikal Thor? Bist Du echt der Ansicht man kann es an einem Fetzen Stoff festmachen? Wenn ja ist dies ziemlich naiv.<br><br>Cherusk, da hätte auch einfach ihre Weigerung zur Arbeitsaufnhame gereicht, übrigens wird von Organisationen über Religionsfreiheit argumetiert sondern wie von Dir angedeutet über die zugesicherte Menschenwürde.

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 19 2003,12:32-->

<!--QuoteBegin--_Wanderer_Dude+März. 19 2003,12:26--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (_Wanderer_Dude @ März. 19 2003,12:26)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->...ich suche schon die ganze Zeit verzweifelt ein Urteil, daß einem Skin wegen Tätos und äusserem Erscheinungsbild die Sozialhilfe verweigert wurde, da er durch die Gesaltung seiner Person nicht vermittlungsfähig ist....<br>...ich kann aber nichts finden, komisch oder?<br><br>...wo beginnt den bei Dir der Begriff radikal Thor? Bist Du echt der Ansicht man kann es an einem Fetzen Stoff festmachen? Wenn ja ist dies ziemlich naiv.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>weil skins ohne probleme vermittelbar sind. traurig, aber schau dich mal auf dem bau um.

...nö mein Cousin hat auch jahrelang nix bekommen...

...ja Malone? Was ist denn bittschön genau daran nachzuvollziehen?

...nö biddeschön, mach Dir selber mal die Finger schmutzig, was ist daran aus Deiner Sicht nachzuvollziehen?

Für das Grundgesetz gilt das gleiche wie für den Koran, beides wurde von Menschen gemacht und ist daher fehlbar, und beides kann bis zu einem gewissen Grad interpretiert werden.<br>Stellt man zur Diskussion das Toleranz immer und überall positiv ist, was ich persönlich nicht glaube, dann bleibt noch immer die Frage, was für positve Auswirkungen sie im speziellen Fall haben sollte. Aber dazu die anderen postings...<br>Und ich kann Dir sowieso auch gerne sagen was ich von durchschnittlichen Richtern und Anwälten halte, aber ich möchte hier nicht zu ausfällig werden und ungerechtfertige Verallgemeinerungen treffen, die zumindest einzelnen aufrechten Menschen Unrecht tun würden.<br><br>Die Verlierer der Geschichte waren meistens die, die meinten sich keine Urteile anmaßen zu dürfen. Ich hoffe alle die, die meine Ansicht nicht verstehen, bleiben auch konsequent bei anderen Dingen bei dieser Haltung, dann habe ich wenigstens die Hoffnung das die europäische Politik nicht völlig herunterkommt.

Im übrigen kann man mir sicher zu Recht vorwerfen ich würde vom &quot;Thema&quot; abschweifen, aber für mich ist dieser Fall nur ein Exempel. Worum es mir geht ist der Symbolcharakter und das Prinzip. Dabei ist der Einzelfall sekundär und dient nur dazu eine Grundsatzdiskussion aufzurollen, der vielleicht einigen die Augen öffnet, oder zumindest kurzfristig eine andere Perspektive ermöglicht, als sie die allgegenwärtige deutsche political correctness (wieder ein amerikanischer Begriff, welch Zufall) zuläßt.<br>Achja und von Halbwissen kann man leicht reden wenn man eine Meinung nicht nachvollziehen kann, aber weiß mir das doch einmal nach? <br>Wo hab ich denn konkret in Fakten bewiesen das ich mit Halbwissen jongliere? Nachweis? Vielleicht habe ich etwas polemisiert, na und?

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 19 2003,14:17-->

Thor seid meiner Geburt bewege ich mich unter Muslimen, einige in meiner Familie sind Muslim, auf meiner Arbeit wimmelt es nur von Muslime, ich wohne unter einem Dach mit ihnen und Du kannst mir schon glauben, daß die paar Extremen die mir begegnet sind kein Kopftuch trugen und ziemlich selten in der Moschee waren. Die wo ich wirklich sagte ne mit Deiner Auslegung des Korans komme ich nicht mehr mit, waren meist sehr konforme Bürger, sogar teilweise etwas überdeutsch.<br><br>Wenn wir denken ein Kopftuch oder eine Verschleierung steht für das was Du schreibst, dann muß ich Dir sagen das sind nur Deine Vorurteile.

Wer hat an der Uhr gedreht? Ist es wirklich schon so spät ...?

Wie ich schon sagte, eine Frau wird zur wandelnden Reklametafel für dieses Gedankengut, selbst dann wenn sie in anderen Fragen vielleicht gar keine so extreme Einstellung vertritt.<br>Mit deinen braven Bürgern die Extremisten sind hast Du wohl nur Männer gemeint oder? Schau dir mal ihre Frauen an.<br><br>Und wie ich schon sagte, ich kenne auch Muslime, und habe nicht mit allen Probleme. Es hängt eben ganz davon ab welche Einstellung sie haben, und inwieweit sie Religion und Politik trennen können. Es geht eben darum eine Ausbreitung der extremen Interpretation des Korans unter den Muslimen zu verhindern, und dazu gehört eben auch eine eindeutige Haltung zu den wandelnden Reklametafeln, um des Symbolwerts wegen.<br>Das es andere, und zwar viel wichtigere Maßnahmen auch geben muß, das weiß ich auch selber.

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Wie ich schon sagte, eine Frau wird zur wandelnden Reklametafel für dieses Gedankengut, selbst dann wenn sie in anderen Fragen vielleicht gar keine so extreme Einstellung vertritt.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...nein in Deinem Kopf werden sie zur &quot;Reklametafel&quot; nur in Deinem Kopf. Andere Menschen sehen das und bemessen es nicht großartig, denkst Du bei jedem der ein Kreuz um Halse trägt, ah da ist wieder so ein religiöser Fanatiker, sei mal ehrlich zu Dir selbst.<br><br>Was willst Du denn mit den &quot;Reklamtafeln&quot; anstellen wie sieht denn Deine &quot;Lösung&quot; des &quot;Problems&quot; aus?<br><br>Und die Extremen hatten Frauen die liefen offenherziger als meine eigene Frau rum und diese Frauen studieren sogar teilweise, einige von ihnen Jura.

@Dude<br><br>Ein Kreuz steht aber nicht für eine Religion sondern symbolisiert oft nur einen gewissen Gottglauben.<br>btw sieht man die auch nicht immer oder?<br><br>Ich finde es so oder so daneben, dass man &quots)einen&quot; Glauben offen zur Schau stellt. Ich frag mich immer was das bringen soll?<br>Was man glaubt ist doch unerheblich solange man sich menschlich verhält. Der &quot;Glaube&quot; oder die Religionszugehörigkeit macht einen noch lange nicht zum guten Menschen.<br>Früher haben sich die Mönche selbst gegeißelt usw, das ist doch hirnamputiert. Ich weiß zwar nicht zu was wir auf der Erde sind aber sicher nicht um uns selber das Leben schwer zu machen nur um vielleicht zu Gott/Allah usw zu kommen.<br>Wenn es einen Gott gibt, wieso sollten wir uns dann selbst kastaien??

Ich bin der Ansicht das Handlungen die moralisch begründet werden zweckgerichtet sein sollen, dann dürfen sie Menschen auch einiges abverlangen. Wenn sie aber nur &quot;von Gott&quot; gestellte Aufgaben sind, ohne jeden tieferen Sinn und nur Erschwernis im Alltag bringend, dann sagt es schon etwas über einen Glauben oder einen Menschen aus der dies verlangt. Nämlich das seine Haltung zutiefst irrational ist, und das halte ich immer für gefährlich.<br>Außerdem wie ich schon sagte, es geht nicht darum zu demonstrieren das man gläubiger Muslim ist, das tut man mit Kopftuch auch schon mehr als genug, wer in Europa den &quot;Tschador&quot; trägt hat eine extreme Glaubensauffassung die mit dem bürgerlich-laizistischen Staatsmodell des Westens in Konflikt gerät.<br><br>Die Religionsfreiheit ist nicht nur eine einseitige Sache gewesen, sondern betraf auch die christlichen Religionen. Sie haben sich aus dem Bereich der staatlichen Verantwortung und der direkten Politik weitgehend zurückgezogen, und senden nur noch moralische Aufforderungen.<br>Das ist nun aber der entscheidende Unterschied im Islam, und v.a. bei den Extremisten. Dabei wollen die &quot;Geistlichen&quot; direkt in die Politik eingreifen. Mullahs und Imam haben dann das sagen, und sie argumentieren nicht nach Kosten/Nutzen und nach logischen Prinzipien, sondern rechtfertigen sich ausschließlich mit der Berufung auf den Islam, was deshalb so gefährlich ist, weil damit jeder der sie kritisiert zum Ungläubigen stigmatisiert wird.<br><br>Und es sind eben auch viele moslemische Extremisten, deren Frauen nun einmal zu einem großen Teil den &quot;Tschador&quot; tragen die als &quot;Flüchtlinge&quot; in Europa leben. Warum man ihre Einstellung die in ihren Heimatländern schon genug Unheil angerichtet hat nun auch noch in Europa hochzüchten soll ist mir &quot;schleierhaft&quot;.<br><br>Ich bin für ein komplettes Verbot aller religiösen Kopfbedeckungen an öffentlichen Schulen. Dafür das keine Angestellte im öffentlichen Dienst selbige tragen darf. <br>In der Öffentlichkeit soll jeder weiter tragen dürfen was er/sie will, solange es kein Ärgernis in unzumutbaren Ausmaß hervorruft. Aber Klagen wegen Diskriminierung wegen dieser religiösen Aufzüge sollten prinzipiell abgewiesen werden, da sie wissen müssen wie hiesige Sitten und Gebräuche dies werten und ohne Anpassung auch keine Integration erhoffen dürfen.<br>Ein Verbot aller religiös-extremistischen Organisationen, Vereine, und die Schließung der dazugehörigen Moscheen. Wobei allein die Forderung nach, oder implizite Annahme einer Rechtfertigung für einen Gottesstaat ausreichen muß um als extremistisch eingestuft zu werden.<br>D.h. wenn ein Imam z.B. das sudanesische oder saudi-arabische Regime unterstützt, bzw. ihre Art der Gesetzesauslegung in seiner Predigt während des Gebetes preist ist diesem sofort ein Redeverbot aufzuerlegen. Wenn er sich nicht daran hält die Moschee zu schließen. <br><br>Letztendlich die Auslieferung aller extremistischen Islamisten die in ihren Heimatländern verurteilt wurden. Das absolute Verbot islamistischer Propaganda die in Deutschland produziert wird, unabhängig davon ob es sich an deutsche Muslime oder solche im Ausland richtet. Diese Maßnahmen wären natürlich für ganz Europa wünschenswert, sie sind z.T. nur in Frankreich realisiert, das neben GB und der BRD der 3. Hauptproblemstaat in diesem Zusammenhang ist.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 19 2003,17:35-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Das ist nun aber der entscheidende Unterschied im Islam, und v.a. bei den Extremisten. Dabei wollen die &quot;Geistlichen&quot; direkt in die Politik eingreifen. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...wollen das die christlichen etwa nicht? Du siehst das wirklich zu einseitig.<br><br>Naja Deine &quot;Lösungen&quot; sind ja sehr demokratisch, als Wiener kannst Du vielleicht nicht soviel mit unserem Grundgesetz anfangen, nur würdest Du es einfach in die Tonne kloppen. Frei nach dem Motto, wenn in muslimischen Staaten müll abläuft, passen wir uns an, begeben wir uns einfach auf das gleiche zensierende Level wie die &quot;Staaten&quot;.<br><br>Du meinst Assimilation nicht Integration, solche Maßnahmen spielen nur den Extremisten in die Hände und ein Frontendenken würde nur forciert werden. Die Frage ist doch wie gewinne ich die Leute für mein Gesellschaftsmodell und nicht wie zwinge ich sie hinein.

So? Wirklich? Hätten die Politiker in Algerien so gedacht wie Du jetzt, dann wäre Algerien jetzt ein radikalfundamentalistischer Staat. Hätte das Militär nicht eingegriffen und die Machtübernahme gestoppt.<br>Ja jetzt gibt es dort noch immer Terror, aber weißt Du wieviele Leute jetzt noch die Fundamentalisten unterstützen? Noch immer zu viele. Aber nachdem diese Verbrecher im Terror ihr wahres Gesicht gezeigt haben doch sehr viel weniger als zur Schicksalswahl damals, die sie fast gewonnen hätten, und das mit selten dämlichen Argumenten und Sprüchen. <br><br>Wie hat die Türkei die islamistische Rückständigkeit überwunden? Hat Atatürk den Leuten gut zugeredet und lange zugewartet bis vielleicht auch der letzte Dorftrottel verstanden hat was ein moderner Staat ist? <br>Er hat mit harter Hand durchgegriffen und dabei gezeigt das sein Modell erfolgreicher ist, als das der Islamisten die schon damals seine Gegner waren. Der Kemalismus hatte auch viele Schattenseiten, aber in diesem Punkt war er ausnahmslos erfolgreich.<br>Und die Frage ist weniger wie gewinne ich die, die schon radikalislamistisch sozialisiert wurden, die müßte man einer psychiatrischen Behandlung unterziehen um sie zu &quot;gewinnen&quot;. <br>Sondern wie dämme ich diese Pest ein, darum geht es. Und wenn Du zuläßt das bei jedem Freitagsgebet in diversen Moscheen zum heiligen Krieg aufgerufen wird, und gegen die bürgerlich-laizistische Staatsordnung gewettert, dann bist Du einfach zu naiv.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 19 2003,19:24-->

Im übrigen hat das nicht viel mit Demokratie zu tun, sondern mit der Liberalität einer Gesellschaft. Demokratie als eine brauchbare Staatsform zu betrachten schließt nicht zwingend ein das man deswegen auch liberal sein muß. Aber das hat man in Deutschland halt noch immer nicht kapiert, das es da einen Unterschied gibt. Leider, denn so sieht dann auch die Europapolitik aus, im wirtschaftspolitischen genauso wie in sonstigen innen- und außenpolitischen Fragen.

...also die algerische Regierung tötet und foltert nicht nur Islamisten, sondern auch demokratische Politker, Intellektuelle usw. sollen wir das auch? Jeder der der algerischen Regierung nicht in den Kram paßt ist sofort ein Islamist.<br><br>Wie bitte die Türkei hat ihre Rückständigkeit überwunden, Junge da foltert und bestimmt das Millitär wi eh und je.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Und die Frage ist weniger wie gewinne ich die, die schon radikalislamistisch sozialisiert wurden, die müßte man einer psychiatrischen Behandlung unterziehen um sie zu &quot;gewinnen&quot;. <br>Sondern wie dämme ich diese Pest ein, darum geht es. Und wenn Du zuläßt das bei jedem Freitagsgebet in diversen Moscheen zum heiligen Krieg aufgerufen wird, und gegen die bürgerlich-laizistische Staatsordnung gewettert, dann bist Du einfach zu naiv. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...weißt Du, Du klingst mir erhlich gesagt zu braun&#33;<br>Weil einer einen anderen Glauben hat ihn medizinisch behandeln zu wollen oder weil ein Dorfiman dumlabert wieder die Sippenhaft einzuführen und dann noch von einer Pest zu reden zeigt nur Deine Gesinnung.<br>Aber Hauptsache Panik und Polemik hier verbreiten, egal ob Islam, Krankheiten oder Politik <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 19 2003,19:37-->

Ich habe ja gesagt, der Kemalismus hat auch seine Schattenseiten, wenn Du mir mal genauer zuhören würdest kämst Du auch nicht auf so dummer Schlußfolgerungern im Bezug auf mein Statement.<br>Ich habe den Osmanischen und den Kemalistischen Staat verglichen, und wenn Du das tust, dann sag mir noch einmal von den beiden Modellen wäre das osmanische das Bessere.<br><br>Ich habe auch nicht gesagt das ich die algerische Regierung für die besseren Menschen halte, ganz im Gegenteil, ich würde sie mit dem Regiment von Saddam Hussein gleichsetzen. <br>Aber zu dem Zeitpunkt als diese Wahl stattfand, war dies die einzige Möglichkeit noch zu verhindern das die Islamisten an die Macht kommen. Und wiederum im direkten vergleich FIS oder derzeitige Regierung kann ich nur sagen, lieber die derzeitige. Die sind zwar brutal, aber nicht irrsinnig UND brutal.<br><br>Wo habe ich denn bitte von Sippenhaft gesprochen? Finde ich ja höchst interessant wo Du das gelesen haben möchtest...ich hab das nicht geschrieben, aber Du hast ja immer Recht, denn Du bist ja auf der Seite der Gutmenschen, und die wissen immer wie wir eine bessere Welt hinkriegen ohne etwas zu machen wenn sich die Zustände verschlechtern. Akklamation für die nichtstuenden Weltverbesserer.<br><br>Was die Psychiatrie angeht, bei einigen prophetischen Menschen ist immer wieder zu berücksichtigen das man es gehäuft mit manisch-depressiven Charakteren zu tun hat. <br>Speziell die Idee das ihnen Gott jetzt quasi den Befehl erteilt dieses und jenes zu tun, auch wenn sie den realen Nutzen zu erkennen nicht in der Lage sind ist doch wohl keine normal menschliche Vorgehensweise oder? <br>Vielleicht hat ja Charles Manson eigentlich auch nur seinen inneren Frieden durch sein Tun für Gott gefunden, warum sprechen wir ihn dann nicht auch gleich heilig. <br>Sage ich Panik? Eigentlich machen das eh ganz andere, als z.B. die Meldung kam jetzt wollen Islamisten massive Anschläge auf Deutschland ausführen, da habe ich das überhaupt nicht ernst genommen.<br><br>Allerdings was ich viel bedenklicher fand ist die Tatsache, das wenn die dt. Politiker die Bedrohung wirklich ernst genommen haben, wieso haben sie dann so gut wie nichts gemacht? <br>Also einfach abwarten bis sich einer in die Luft sprengt nachdem er beim Freitagsgebet zum 1760. mal den Aufruf zum heiligen Krieg in einer deutschen Moschee gehört hat. <br>Glückwunsch ich hoffe dann bist Du nahe genug dran, vielleicht kapierst Du es dann ja.

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ich habe ja gesagt, der Kemalismus hat auch seine Schattenseiten, wenn Du mir mal genauer zuhören würdest kämst Du auch nicht auf so dummer Schlußfolgerungern im Bezug auf mein Statement.<br>Ich habe den Osmanischen und den Kemalistischen Staat verglichen, und wenn Du das tust, dann sag mir noch einmal von den beiden Modellen wäre das osmanische das Bessere.<br><br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...ich kann Dir nicht zuhören, nur zulesen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;keiner der beiden Staaten ist &quot;besser&quot;.<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ich habe auch nicht gesagt das ich die algerische Regierung für die besseren Menschen halte, ganz im Gegenteil, ich würde sie mit dem Regiment von Saddam Hussein gleichsetzen. <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->lieber die derzeitige<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...auch hier wieder beide sind Scheiße, warum Du eine zensierende, verfolgende und mordende Regierung gutheißen kannst ist nicht nachvollziehbar.<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Wo habe ich denn bitte von Sippenhaft gesprochen? Finde ich ja höchst interessant wo Du das gelesen haben möchtest...ich hab das nicht geschrieben, aber Du hast ja immer Recht, denn Du bist ja auf der Seite der Gutmenschen, und die wissen immer wie wir eine bessere Welt hinkriegen ohne etwas zu machen wenn sich die Zustände verschlechtern. Akklamation für die nichtstuenden Weltverbesserer.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...Du kehrst alle Muslime und Imane über einen Kamm, zwar redest Du von Islamisten aber hier und da meinste alle sollten mal nach Deinen Wertvorstellungen leben und sich anpassen. Du kannst beurteilen was ich mache und Deine teils sehr hetzerischen Posts helfen uns in der Realität weiter, alles klar.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Was die Psychiatrie angeht, bei einigen prophetischen Menschen ist immer wieder zu berücksichtigen das man es gehäuft mit manisch-depressiven Charakteren zu tun hat. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...ja wirklich bitte belege mir das mal, bin ganz gespannt auf diese Studie oder ist das mal nur wieder in Deinem Kopf entstanden?<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Allerdings was ich viel bedenklicher fand ist die Tatsache, das wenn die dt. Politiker die Bedrohung wirklich ernst genommen haben, wieso haben sie dann so gut wie nichts gemacht? <br>Also einfach abwarten bis sich einer in die Luft sprengt nachdem er beim Freitagsgebet zum 1760. mal den Aufruf zum heiligen Krieg in einer deutschen Moschee gehört hat. <br>Glückwunsch ich hoffe dann bist Du nahe genug dran, vielleicht kapierst Du es dann ja.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...ich bin viel mehr im Thema täglich drinne und komisch wie lange leben Muslime unter uns, wie lange gibt es extreme Einzelfälle in den Moscheen und welche großen Anschläge hatten wir denn schon?<br>Unter der Hand predigst Du unsachliche Fremdenfeindlichkeit, vielleicht merkst Du es ja nur selber nicht.