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Scout

Fortgeschrittener

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511

08.01.2013, 07:55

Im Prinzip sind ja nicht die Rennfahrer das Problem, sondern das Problem ist das System. Es wurde nun schon zum wiederholtem Mal der Zeitpunkt für einen generellen Cut, verpennt.
Problem 2 wäre dann, wie der Cut aussieht. Meiner Meinung nach kann man Doping nicht mehr aus dem Leben raus bekommen. Die Alternative, Doping freigeben, passt mir aber auch nicht. Ebenso wie die Aussage, dem Doping es so schwer wie möglich zu machen. Da bleibt dann eben auch immer ein blödes Bauchgefühl.

Also was sollte man tun? Ist ja auch eine generelle Frage und zwar nicht nur im Sport. Aber dem Sport könnte man generell das Geld entziehen, nur noch reiner Amateursport, ohne jegliche finanziellen Interessen. Aber selbst dann würde für den Ruhm gedopt. Es ist so ähnlich wie die Quadratur des Kreises. :(
Gruß Scout
+++ Last.fm +++

512

08.01.2013, 17:00

ich habe as schon mal geschrieben.

Das System funktioniert momentan so: Der Erste kriegt am Allermeisten. Aber nicht nur hohes Preisgeld, auch danach viele Millionen Werbegelder, gerade Armstrong zeigt das. Der zahlt dann sein ganzes Team, wobei in Radteams die Fahrer sich oft auf unterschiedliche Rennen konzentrieren, aber TdF ist das Allergrösste davon. Heutzutage ist die TdF nur eine perverse Leistungsshow und sonst eine mehrstündige Dauerwerbeveranstaltung für Grosskonzerne im TV und die Kleinen sind eher in der Hinterreihe.

Man ändern das System, indem man den Dopern die Motivation nimmt zu dopen, also keine horrenden Preisgelder mehr und kein extremen Leistungssport mehr. Die ursprüngliche Idee der TdF war eine Tour durch Frankreich, wo die Zuschauer mit den Radlern ihren Spass haben können. Die TdF müsste also in jeder Stadt, wo sie Halt macht eine grosse Party sein, wo sich die regionalen Attraktionen ausstellen können, wo regionale Spezialitäten präsentiert werden usw. Der Sport müsste eher wie bei Schlag den Raab sein. Zum Spass, zur Unterhaltung, aber kein krasser Leistungssport mit horrenden Preisgeldern. Damit hätte sich die Frage relativ erledigt, was alles bei der Dopingprobe getestet werden muss. Doping würde sich schlicht nicht mehr lohnen.

Wahrschienlich würden die Pharmaindustrie, falls das überall durchgezogen würde, irgendwann Soldaten oder in der dritten Welt testen. Oder es würden einfach Drogen als Lifestyle genommen. Man muss es aber nicht so direkt fördern wie beim Leistungssport mit den viel zu hohen Preisgeldern. Brauchen wir wirklich soviele Profisportler? Die Leute werden ja immer dicker. Ein paar mehr Sportlehrer wäre dagegen besser. Das ist alle Mal besser als im TV einen total cleanen Bolt 100m rennen zu sehen. Ich meine, was hat der normale Mensch davon? 10 sec Sensationsgier befriedigt und das wars. Es wäre z.B. weit besser es würde irgendein Rennen ohne grosses Preisgeld im Tv gesendet und der Gewinner oder ein Promi erklärt wie man richtig läuft.

513

08.01.2013, 17:07

im aktuellen SPIEGEL ist ein sehr umfangreicher und mMn lesenswerter Artikel über das System Armstrong und dessen Aufdeckung enthalten. Also selbst für mich als eigentlich Radsportmuffel sehr interessant.

Kevinho

Erleuchteter

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514

08.01.2013, 17:30

auch online oder nur auf papier?
=)

515

08.01.2013, 17:54

soweit ich weiß bisher nur in der gedruckten version, aber man kann sich ja ein ebook "leihen" ;)

516

08.01.2013, 18:02

Der Sport müsste eher wie bei Schlag den Raab sein. Zum Spass, zur Unterhaltung, aber kein krasser Leistungssport mit horrenden Preisgeldern.
Du widersprichst dir selbst mehr als jede Frau.

Zitat

Original von hiigara
wie gay ... wmca...

517

08.01.2013, 18:34

Der Sport müsste eher wie bei Schlag den Raab sein. Zum Spass, zur Unterhaltung, aber kein krasser Leistungssport mit horrenden Preisgeldern.
Du widersprichst dir selbst mehr als jede Frau.
Meintest du jetzt, dass es auch bei Raab viel Geld gibt? Na gut, allerdings sind die Spiele so unterschiedlich, dass dopen nicht besonders klappt. Weniger Geld aber sein Spiel- und Sportprinzip. Für dich gäbe es ja immer noch den Christopher Street Day, wenn du gern Männer in sexy enganliegender Kleidung guckst? :P

518

08.01.2013, 18:55

@Ede G



Die Pharmaindustrie hat nie Dopingmittel entwickelt, die sogenannten Sportmediziner haben das Potenzial der Medikamente missbraucht.

z.B. Mircera (~Epo der 2nd Generation) ist ein Medikament für Dialysepatienten um den Hämoglobinspiegel zu stabilisieren/steigern.

Fuentes et all haben dieses Mittel bereits vor der offiziellen Marktzulassung eingesetzt, bei Risikien und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Biker oder Sponsor ;) !

Alle Radteams, die einen hochqualifzierten Sportmediziner beschäftigen sind mehr als verdächtig. Inzwischen ist Doping soweit optimiert, dass fast alle Radprofis bis zu den erlaubten Grenzwerten vollgepumpt sind. Natürlich nicht nur im Radsport aich in der Leichtathletik, Langlauf, Sportschiessen ist Doping weit verbreitet. Viele Teams haben bereits einen Analytiker zur Hand der Tipps gibt wie man verdächtige Substanzen maskiert !

In den Fitnessbuden wird ebenfalls fleissig nachgeholfen, das Hauptproblem sehe ich darin dass es inzwischen ein Art Akzeptanz fürs Dopen gibt, sowohl im Spitzensport als auch im Breitensport. Sogar dem Fernsehzuschauer ist es inzwischen gleichgültig ob gedopt wird oder nicht, da inzwischen ein Generalverdacht besteht.

:respekt: Denn Sie wissen nicht was sie tun :respekt:

Man könnte ja mal eine TdF starten in welcher die Fahrer je nach Hämatokrit Level eingeteilt werden


  1. Hämatokritwert 38-40: Amateur/Halbprofi
  2. Hämatokritwert 42-48: Profi
  3. Hämatokritwert 49-60: Bjane Riis Klasse (alias Mr. 60 %)
  4. Hämtaokritwert >61 : Pharma Open :D

Das wichtigste in Sport und Spiel ist doch einen packenden Zweikampf abzuliefern mit fairen Mitteln. Man könnte doch mal einen hochdotierten Preis aussetzten für den fairsten Sportler des Jahres.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »FunBeatle« (09.01.2013, 00:17)


519

08.01.2013, 19:27

Bitte nicht. Am Ende verteilen wir noch an alle Mitmach T-Shirts, da dabei sein ja eh das wichtigste ist. Hauptsache alle hatten Spass und so, aber niemand wird verletzt ne?

Also bisher seh ich hier noch keinen guten Vorschlag aber Scout hat es ganz gut zusammengefasst. Es gibt halt immernoch ein Publikum was absolute Topleistung sehen will. Das ist bei jeder Sportart so. Niemand schaut 2. Liga, in den meisten Länder gibt es garkeine 2. Liga, die professionell vermarktet wird. Man will in seiner kostbaren Zeit den besten sehen und auch nur dann wen er etwas extremes tut (viele Leute schauen doch die erste Woche der TdF garnicht, weils eh nur flach ist). Diese Fakten sind seit gut 50 Jahren bekannt, aber niemand hat es geschafft ein ordentliches Modell zu entwickeln, welches Doping oder jede andere Art von leistungssteigerndem Betrug wirklich verhindert. Mir fällt da auch nichts ein, außer so weiter zu machen wie bisher und zu versuchen die Dopingkontrollen annährend auf einem Niveau mit den aktuellen Dopingmitteln zu halten, so dass es hohe Kosten verursacht, wenn man wirklich Doping nimmt. Nur wenn Kosten und Strafen zusammen höher als möglicher Gewinn sind werden sich die rationalen Sportler überlegen weiter zu dopen.
Allerdings ist gerade ein TdF Sieg ideell kaum mit Geld zu messen und so wird es immer Doping geben solange es den Mythos gibt und den wird es immer geben, weil sehr viele Menschen ihn sehen wollen. Wie Scout sagt: "Quadratur des Kreises"

520

08.01.2013, 21:22

Mir fällt da auch nichts ein, außer so weiter zu machen wie bisher und zu versuchen die Dopingkontrollen annährend auf einem Niveau mit den aktuellen Dopingmitteln zu halten, so dass es hohe Kosten verursacht, wenn man wirklich Doping nimmt.
schau mal auf andere Weitermachenwiebisher-Themen, besonders USA ist eklatant, z.B. Waffenkontrolle (300 Millionen Waffen und NRA) oder Drogenkrieg (harte Strafen, seit Jahrzehnten Drogenkrieg in Südamerika) Dann müsstest du sehen, dass Weiterwiebisher nie etwas erreichen oder ändern wird. Es würde, um wieder auf Radsport zurückzukommen, nur einen weiteren Armstrong und danach wieder einen und wieder einen geben. Man muss also die Regeln von Grund auf ändern. Klar, das ist ein langer und unpopulärer Weg, denn der Mensch ist ein Gewohnheitstier. Aber z.B. in USA war es wie bei uns undenkbar, besonders für Konservative, dass Marihuana legalisert wurde. Jetzt nach Jahrzehnten der Aufklärung, folgen die ersten 2 Staaten in USA dem Beispiel von Holland. Damit wird der Weg frei sich um echte Kriminalität zu kümmern und den Drogenbossen etwas Einkommen entzogen. Oder Rauchen war früher ungemein populär und Hollywood-Schauspieler haben viele geraucht und dafür Geld von der Tabakindustrie kassiert. Das wurde mit langer Lobbyarbeit geändert.

Bei Leistungssport kann man nicht sagen, wir machen weiter wie bisher und hoffentlich sind die Dopingkontrolleure irgendwann in der Lage Doper effektiv zu bekämpfen. Das hat sich in den letzten Jahren als nicht realistisch bewiesen. Im Gegenteil, dadurch dass heute jeder Leistungssportler davon ausgeht, dass sein Konkurrent auch betrügt, werden die Meisten sich etwas vormachen wie Jan Ulrich und Pevenage, von wegen die Andern waren die Bösen, nur ausgleichende Ungerechtigkeit.

Also muss sich der Leistungssport und eben auch das Verhalten der Zuschauer ändern. Die Zuschauer müssten schlauer werden. Ich könnte wetten, die Mehrheit der Deutschen denkt immer noch, dass TdF ansich ein sauberer Sport ist mit nur ein paar schwarzen Schafen. Und wenn in ihrem Dorf das Feld für ein paar Sekunden vorbeiradelt und sie einen Augenblick das gelbe Trikot gesehen haben, sind sie happy, besonders wenns ein Deutscher ist natürlich.

Scout

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521

09.01.2013, 11:44


Niemand schaut 2. Liga, in den meisten Länder gibt es garkeine 2. Liga, die professionell vermarktet wird. Man will in seiner kostbaren Zeit den besten sehen und auch nur dann wen er etwas extremes tut (viele Leute schauen doch die erste Woche der TdF garnicht, weils eh nur flach ist).


Das sind dann keine Radsport Fans. Ich sag mal so, früher im Osten gab es auch keine TDF und es wurde Radsport geguckt. Früher war ich bei jedem kleinen Rundstreckenrennen und auf der Berliner Winterbahn. Da fuhren richtige Amateure, die noch nebenbei arbeiten gingen, Typen die heute keiner mehr kennt, aber es war einfach geil.
Es kommt bei diesem Sport nicht drauf an, wer fährt, bzw. wie schnell gefahren wird, es kommt auf den Rennverlauf, Taktik und Strategie an, genau das was mir auch an Age gefällt.

Sprüche wie, den Col du Tourmalet kann man ohne Doping nicht fahren, etc. sind völliger Quatsch. Es ist nur ungleich schwieriger, es dauert länger, die Durchschnittsgeschwindigkeiten sinken etc., aber das Rennen wird einen ähnlichen Verlauf nehmen.

Flach und Überführungsetappen würden wieder einen größeren Reiz haben, wenn man auf Funk und TV im Peloton verzichten würde. Aber auch so sind diese Etappen toll und haben Ihren eigenen Reiz.
Gruß Scout
+++ Last.fm +++

522

09.01.2013, 20:46

Ja auch da hast du Recht, ich schau die Etappen ja auch total gerne und freu mich immer schon wenn mal eine Etappe auch von Anfang an übertragen wird, weil man dann auch mal sieht wie sich die Ausreißergruppe bildet, was manchmal 1-2 Stunden dauern kann und recht spannend ist. Aber die Zuschauerzahlen sind halt schon wesentlich geringer und ich glaube, dass die breite Masse das Werbegeld bringt und weniger die Hardcoreradsportfans. Aber da kenn ich keine Zahlen und hab auch wenig Ahnung von.

523

15.01.2013, 16:15

Game Over Lance

Ich bin mal gespannt wer jetzt noch alles zu Plaudern anfängt, nach dem der grosse Lance gestanden hat. Jetzt folgt die Phase der Schuldzuweisung, gefolgt von Beteuerungen, dass man nun endlcih den sauberen Radsport unterstützen will!

Wie geht es nun weiter im Radsport bzw. Doping :?:

Ich persönlich frage mich schon lange warum es lediglich eine maximal zweijährige Sperre für Dopingsünder gibt, vielleicht würde eine lebenslage Sperre zumindest den ein oder anderen abschrecken.

Im Rahmen einer Gesundheitsüberprüfung sollte jeder Aktivsportler in jungen Jahren eine Blut - und Urinprobe als Referenzprobe abgeben, die kann dann in späteren Jahren hilfreich sein, die Dopingsünder zu entlarven.

525

15.01.2013, 20:14

Es wird zwar nicht passieren, aber ich faende es klasse wenn Ulle jetzt drei Toursiege extra bekaeme. :D

Zitat

Original von hiigara
wie gay ... wmca...

526

15.01.2013, 22:17

Was mich mal wieder negativ überrascht hat: Er muss angeblich max. 60 Mio $ Schadenersatz zahlen, hat aber 120 Mio $ privates Vermögen mit seinem Betrug gemacht. Bei Werbegeldern wird er viel behalten, weil er die Leistung erbrachte. Bei Preisgeldern muss er wohl zurückzahlen, kommt aber auf Kronzeugenregelung an. Der Typ ist immer noch brandgefährlich, wird sich teure Anwälte leisten können, Gegner, die eigentlich im Recht sind, weiterhin demütigen und summasumarum weiss man schon, dass er zwar Verluste haben wird, aber trotzdem reich und frei bleiben wird. Die Gesetze sind also viel zu lax und er hat in gewisser Form ein perfektes Verbrechen begangen.

Das Interview mit Oprah ist wieder so eine Heuchelei. Beide profitieren. Oprah hat mit ihrem eigenen TV-Kanal bisher Verluste gemacht, promotet das Interview aber schon seit Längerem. Armstrong darf sich stundenlang bei der Beichtmutti der Nation rechtfertigen ohne Furcht vor irgendwelchen unangenehmen Fragen. Wohlgemerkt die Armstrong-PR-Show ist erst in zwei Tagen!

Der Typ is einfach nur zum :kotz:

527

15.01.2013, 22:57

Es wird zwar nicht passieren, aber ich faende es klasse wenn Ulle jetzt drei Toursiege extra bekaeme. :D

Wofür? Weil er beim Dopen nicht erwischt wurde? Glaubst du im Ernst, der einzige Fahrer, der so halbwegs Paroli bieten konnte war nicht gedopt?

528

16.01.2013, 08:58

Derjenige, der noch nie Pillen von einem Fremden in der Disko geschluckt hat, werfe den ersten Stein! X(

Zitat

Original von hiigara
wie gay ... wmca...

Alex_Lev

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529

16.01.2013, 09:47

Dann werfe ich mal...

CoK_a_cola

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530

16.01.2013, 09:59

lol, entweder lebe ich in einer anderen welt, oder aber ich gehe blind durch die diskos. mir wurde sowas noch nicht mal angeboten!!! außer bei einer ex-freundin von mir, habe ich das auch sonst nirgendwo erzählt bekommen...

531

16.01.2013, 10:20

Derjenige, der noch nie Pillen von einem Fremden in der Disko geschluckt hat, werfe den ersten Stein! X(

*werf*.

Nichtmal ne geschenkte cialis ;)

532

16.01.2013, 12:30

Würd gleich nen ganzen steinbruch werfen wenn ich könnte.

Scout

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533

17.01.2013, 14:27

Au Watte, watt für ein Sumpf.

Link
Gruß Scout
+++ Last.fm +++

534

17.01.2013, 19:13

Vor allem Pillen von nem Fremden, Herzkapser ftw.
Wer weiß denn, was in dem Dreck drin ist.

535

22.06.2013, 14:52

Ullrich gibt Blutdoping zu

http://www.tagesschau.de/sport/janullrich-doping100.html

"Betrugsvorwürfe wies Ullrich aber auch im aktuellen Interview erneut zurück. "Fast jeder hat damals leistungssteigernde Substanzen genommen. Ich habe nichts genommen, was die anderen nicht auch genommen haben", sagte er. "Betrug fängt für mich dann an, wenn ich mir einen Vorteil verschaffe. Dem war nicht so. Ich wollte für Chancengleichheit sorgen."

Das ist rein logisch schon schwachsinnig. Wenn nicht jeder "leistungssteigernde Substanzen" genommen hat, dann hat er ja zumindest diese Leute betrogen, laut eigener Definition.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »OLV_sid_meier« (22.06.2013, 15:01)


Juzam

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536

22.06.2013, 15:01

"Die anderen habens auch gemacht, also wars kein Betrug!" :respekt:
Lernen wir besser uns freuen,
so verlernen wir am besten,
anderen weh zu tun.
(Nietzsche)

537

22.06.2013, 16:11

die Angst davor, auf Mio verklagt zu werden, scheint immer noch massiv zu sein
War doesn't decide who is right, only who is left.

538

23.06.2013, 12:16

Zitat

Ullrich gibt Blutdoping zu

http://www.tagesschau.de/sport/janullrich-doping100.html

"Betrugsvorwürfe
wies Ullrich aber auch im aktuellen Interview erneut zurück. "Fast
jeder hat damals leistungssteigernde Substanzen genommen. Ich habe
nichts genommen, was die anderen nicht auch genommen haben", sagte er.
"Betrug fängt für mich dann an, wenn ich mir einen Vorteil verschaffe.
Dem war nicht so. Ich wollte für Chancengleichheit sorgen."


Das ist rein logisch schon schwachsinnig. Wenn nicht jeder "leistungssteigernde Substanzen" genommen hat, dann hat er ja zumindest diese Leute betrogen, laut eigener Definition.
ja, typsiches Verbrecherargument. Die andern sind auch keine Unschuldslämmer, also darf ichs auch.

Ullrich ist genauso ein Arschloch wie Armstrong. Als er noch dachte, er kommt durch mit dem Betrug hat er Werner Franke verklagt. Ich weiss nicht, ob auch Geld geflossen ist, aber er hat einstweilige Verfügung erwirkt. Der Ulle hätte sicher auch Schadenersatz rausgeschlagen, wenn unsere Gesetze so schlecht wie in USA wären. 2007-2013 5 Jahre, damit verjährt. Und so nen Charakter wie er hat, geht er gleich hin, ätschbätsch ich war doch gedopt und ihr habt mich nicht gekriegt, obwohl ihr euch so abgemüht habt und es so offensichtlich war. einfach nur ein Arschloch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Werner_Franke

539

23.06.2013, 21:10

ulle pulle! :love:
cheater and die wand!

540

25.06.2013, 21:07

hab ich eigentlich nur Probleme mit meinem lokalen Cache, oder ist die auch auf Wikipedia verlinkte, meines Wissens offizielle Seite

http://www.letour.fr/de

ein einziger Fail der noch die Tour von 2011 behandelt?
War doesn't decide who is right, only who is left.