französisch frage

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Christian

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02.09.2011, 17:38

französisch frage

hatte in der schule kein französisch und bin jetzt dabei die sprache selber zu lernen, nun ist ein problem aufgetaucht was ich anhand meiner bisherigen regeln und erlerntem nicht lösen kann, evtl. weiss einer von euch warum das so ist wie es ist

mon echelle n est pas cassee.

das ma/mon bezieht sich ja im frz auf das substantiv dannach nicht nach dem wer es sagt, mon ist die männl. form also muesste echelle männlich sein
cassee zeigt aber durch das zweite e dass es weibl. sein muesste, sonst hiesse es casse.

dieser obige satz ist aber genau so geschrieben.

für mich muesste es also entweder

ma echelle n est pas cassee

oder

mon echelle n est pas casse

heissen.

wo ist mein denkfehler?

Die Wahrheit kann nie falsch sein, nur schmerzhaft.

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_EA_Dúnedain

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02.09.2011, 17:48

Wegen dem Vokal am Anfang von échelle gibt es das mon. ma + vokal gibts nicht

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Christian

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02.09.2011, 17:48

merci!

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Christian

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02.09.2011, 17:57

das 2. problem was bei mir noch aufgekommen ist war

il veut des lunettes rouges.
il a besoin de lunettes.

einem mal das s und einmal nicht.

Hat das evtl. etwas mit bestimmt und unbestimmt zu tun, also er will genau die rote brille und er braucht irgendeine brille? generell komisch warum die brille per se in mehrzahl genannt wird (wahrscheinlich wegen der zwei gläser).

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_EA_Dúnedain

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02.09.2011, 18:04

es heisst "avoir besoin de" punkt^^

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Aragorn

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02.09.2011, 18:07

"de + les" ergibt "des". De facto würde der Satz mit: "Er braucht die Brille" übersetzt werden.
Steht dort allerdings nur "besoin de", also unbestimmt, hat der Satz wohl die Bedeutung: Er braucht eine Brille.
Daher gibt es auch kein "les" und folglich auch nicht die Konstruktion de + les.

Ich hoffe mal, dass ich richtig liege. Ansonsten war m.W. Toblu mal länger in Frankreich und kann mich hier verbessern.

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Christian

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02.09.2011, 18:09

vielen dank euch beiden

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SenF_Jens2000

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03.09.2011, 02:21

know your enemy!

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toblu

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03.09.2011, 20:38

Zitat von »Aragorn«

"de + les" ergibt "des". De facto würde der Satz mit: "Er braucht die Brille" übersetzt werden.
Steht dort allerdings nur "besoin de", also unbestimmt, hat der Satz wohl die Bedeutung: Er braucht eine Brille.
Daher gibt es auch kein "les" und folglich auch nicht die Konstruktion de + les.

Ich hoffe mal, dass ich richtig liege. Ansonsten war m.W. Toblu mal länger in Frankreich und kann mich hier verbessern.

Nee, nee, ist alles richtig.
Bei "avoir besoin de" kann der Artikel durchaus im Plural stehen -- aber nur, wenn konkrete Sachen gemeint sind.

Beispiel:
J'ai besoin de pommes -- Ich brauche Äpfel.
J'ai besoin des pommes (que tu as achetés) -- Ich brauche die Äpfel (die du gekauft hast).

Dein Beispielsatz könnte auch lauten:
Il a besoin des lunettes rouges.

/e: Grammatisch noch etwas richtiger ist wohl die Aussage: Nach "avoir besoin" kann auch ein bestimmter Artikel stehen.
(J'ai besoin de pain/du pain -- de confiture/de la confiture -- de lunettes/des lunettes)

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Christian

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03.09.2011, 20:47

für meinen konkreten fall ist es wahrscheinlich gar nicht so wichtig, da es mir eh primär ums sprechen in frankreich geht als ums schreiben und zwischen de und des kein unterschied hörbar ist.

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_EA_Dúnedain

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03.09.2011, 20:49

dö und de^^

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toblu

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03.09.2011, 21:02

Zitat von »Christian«

für meinen konkreten fall ist es wahrscheinlich gar nicht so wichtig, da es mir eh primär ums sprechen in frankreich geht als ums schreiben und zwischen de und des kein unterschied hörbar ist.

wie kommst du darauf?
den unterschied hört man sehr deutlich, des wird wie dé gesprochen

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Christian

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04.09.2011, 01:58

also länger ?

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_EA_Dúnedain

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04.09.2011, 02:09

Zitat von »_EA_Dúnedain«

dö und de^^

"de" wie dö(ner) und "des" wie de(r)

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toblu

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04.09.2011, 02:41

also dö für de klingt auch ziemlich falsch
besser passen: Bude, Lade, krude

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SenF_Jens2000

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04.09.2011, 02:57

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_Apollo_

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04.09.2011, 11:59

Ja, dö ist nicht gut. de wie in Bude triffts besser.

des klingt eher wie dämmern.

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Christian

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04.09.2011, 13:10

stimmt ist schwer zu beschreiben aber diese le de oder das o bei hommes hat immer irgendwie so einen leichten ö einschlag ohne wirklich ein reines ö zu sein, irgendwo zwischen einem o und ö. Gerade die Aussprache ist das wovor ich Respekt habe wenn ich nach Frankreich gehe und nur ausschliesslich am Rechner (zwar mit computerkontrolliertem aussprachetraining) trainiert habe.

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_EA_Dúnedain

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04.09.2011, 13:37

Weiss ja nicht wie ihr in Deutschland ein dö oder ein de aussprecht, aber im französischen klingt ein de oder des genau so.^^

http://dict.leo.org/frde?lp=frde&lang=de…oler=&search=de

Glaube nach 9 Jahren franz in der Schule, weiss ich auch langsam die Aussprache. ;-)

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Christian

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04.09.2011, 16:58

ihr macht mich verrückt

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[AA]Hawk

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04.09.2011, 17:26

Zitat von »_EA_Dúnedain«

Weiss ja nicht wie ihr in Deutschland ein dö oder ein de aussprecht, aber im französischen klingt ein de oder des genau so.^^

http://dict.leo.org/frde?lp=frde&lang=de…oler=&search=de

Glaube nach 9 Jahren franz in der Schule, weiss ich auch langsam die Aussprache. ;-)

kapier ich ned, aus den von dir verlinkten LEO-Soundfiles is der Unterschied doch klar rauszuhören?

War doesn't decide who is right, only who is left.

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_Apollo_

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04.09.2011, 17:49

Also dö würde ich wie deux aussprechen. Da ist de um einiges "weicher".

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Christian

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04.09.2011, 20:09

wieder was

Wenn ich "Welche" frage

dann frage ich bei männlich

quel?

bei weiblichen sachen

quelle?

und bei mehrzahl

quelles?

aber dann gibts jetzt noch

quels?

Bedeutet dass das in der mehrzahl auch zwischen weibl. und männlich unterschieden wird?

Und woher erkenne ich bei Dingen die nur in der Mehrzahl existieren, ob es weiblich oder männliche Grundform ist?

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Kurver

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04.09.2011, 20:30

Ja im Plural wird auch nach männlich/weiblich unterschieden. Allerdings wird bei der Anwesenheit eines männlichen Teils die männliche Form angewandt.

z.B:
-> Gruppe mit 100 Frauen = weiblich
-> Gruppe mit 100 Frauen und 1 Mann = männlich

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Christian

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05.09.2011, 00:01

merci

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Christian

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07.09.2011, 16:45

Mir will noch nicht so recht in den Kopf wo der Unterschied zwischen folgenden Sätzen liegt?

la femme est au musee.
la femme est dans le/un musee.

Beides heißt die Frau ist im Museum, wo bei au für a le steht, also eigentlich ne art haben"->a" sei muesste, aber mein programm zeigt mir eine Frau im museum. bitte mal aufklären wo der unterschied zwischen "au/a'l/a la" und "est dans" liegt.

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Kurver

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07.09.2011, 17:30

a hat mit haben nix zu tun, sondern ist die Präposition à. Da gibts dann die Variationen à, à la, à l', au (à le), aux (à les).

Dans ist meistens eher, wenn etwas "in" etwas ist. Also wirklich drinnen. à ist eher eine allgemeinere Präposition, aber glaube nicht, dass es eine 100%ige Regel gibt, die besagt wann dans und wann à die richtige Wahl ist.

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toblu

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07.09.2011, 18:04

1. "à" (/au/aux) ist eine Präposition, kein Verb
genau wie "dans"

2. "dans" = in einem Gebäude/Gegenstand etc.
"à" = in einer Einrichtung/Institution

être au musée = im Museum sein
être dans le mussée = in(nerhalb) einem(/s) bestimmten Musem(s) sein

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Christian

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08.09.2011, 00:40

kann immer noch nicht so ganz genau den unterschied feststellen. Aber dass das a nicht das a von haben ist, hilft erstmal. vielen dank.

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Christian

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10.09.2011, 01:08

auch wieder eine sache die ich nicht differenzieren kann,

je veux aller

und

je voudrais aller

beides also veux und voudrais bedeutet soviel wie ich möchte und bei beiden wird das verb dannach nicht wie eigentlich nach je dekliniert, sondern so wie bei vous. Wo ist der Unterschied zwischen den beiden wörtern?

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Zitat von »Christian«

Zitat von »_EA_Dúnedain«

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