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Guttenbergs Doktorarbeit teilweise abgeschrieben ?

Randy Hicky

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241

Wednesday, February 23rd 2011, 6:45pm

Ist doch egal, wir werden auch diese Regierung aussitzen. :D

Ede G

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242

Wednesday, February 23rd 2011, 7:06pm

Peter Gauweiler! ERNSTHAFT! :bounce:

]DEAD[ Wulfila

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243

Wednesday, February 23rd 2011, 7:08pm

würde mir auch gefallen :D

zwar ein ekelhafter konservativer aber neben christian ströbele von den grünen der einzige deutsche politiker, der sowas wie persönliche glaubwürdigkeit besitzt.

Yen Si

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244

Wednesday, February 23rd 2011, 7:20pm

inwiefern ist KT der Vorgänger von Strauß?

]DEAD[ Wulfila

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245

Wednesday, February 23rd 2011, 7:35pm

in keinster weise...
steht afaik auch nirgends ;)

kOa_Master

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246

Wednesday, February 23rd 2011, 7:55pm

Yen Si

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247

Wednesday, February 23rd 2011, 7:56pm

Ah hehe, hab ich wohl in keinster Weise richtig gelesen

Randy Hicky

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248

Wednesday, February 23rd 2011, 8:22pm

Guttenberg: „Ich war so hochmütig zu glauben, dass mir die Quadratur des Kreises gelingt – dass ich die Arbeitsbelastungen, die Belastung durch diverse Ämter und familiäre Belastungen in Einklang bringen kann – das ist mir offensichtlich nicht gelungen.”

.....sneufz..... ;(

Gottesschaf

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249

Wednesday, February 23rd 2011, 8:23pm

Soll er den Doktortitel zurücknehmen. Solange er von seinem Posten nicht zurücktritt ist mir das egal.

Guttenberg ist zumindest endlich mal wieder jemand der auch unangenehme Sachen angeht, z.B. die Bundeswehrreform und wenigstens hat Deutschland jetzt einen Verteidigungsminister der die Streitkräfte wirklich (wenn auch medienwirksam) alle 2 Monate besucht und nicht vom Pool aus beobachtet wie Scharping.

OLV_sid_meier

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250

Wednesday, February 23rd 2011, 8:25pm

Quoted

Original von Randy Hicky

Quoted

da sieht man halt, dass dude eben kein bwl-er ist. es darf an der bildung nicht gespart werden, ok. aber wo sollen die mittel hinfliessen ? in leute, die manuell doktorarbeiten auf plagiate prüfen. sehr clever.


Hast Du das nicht selbst geschrieben....? 8)

doch, aber jetzt erklär mir mal, dass da steht, dass du behauptet hättest, die leute müssten einzig und allein für diesen zweck eingestellt werden.

back 2 topic : wer prüft denn jetzt, ob es absichtlicher betrug war ?
und wo ist eigentlich die entschuldigung der uni bayreuth an der wissenschaftlichen community ? summa cum laude für copy und paste, hallo ?? unfassbar.

ich finds übrigens sehr lustig, dass auch hier wieder dieses argument kommt, dass es doch wichtigere themen gibt, z.b. tote soldaten in afghanistan. was ist das bitte für eine logik ? es darf immer nur über das aktuell wichtigste thema gesprochen werden ? "ok, merkel hat gestern eine bank überfallen, aber in afghanistan sind soldaten gestorben, da kömma also leider im moment nicht drüber reden" . tote soldaten als schutzschild für eigenes fehlverhalten zu benutzen ist einfach nur widerlich.

und wenn guttenberg diese affäre unbeschadtet übersteht, dann zeigt dass halt wieder mal, dass der wähler einfach nur dumm ist. ich frag mich bis heute, wie jemand wie schäuble (ne, den typen habe ich nur einmal im leben kurz gesehen. dass er mir 100.000 mark in einem briefumschlag gegeben hat, da kann ich mich nicht dran erinnern) im kabinett sein kann. da hatte der holländische journalist in der pressekonferenz mehr als recht, aber sowas wird halt einfach weggewunken und gut is.

naja, wenigstens passiert mal was, man interessiert sich ja kaum noch für politik, so gibts wenigstens entertainment.

kesselchen

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251

Wednesday, February 23rd 2011, 9:37pm

Quoted

Original von kesselchen
yo, so bittet er nun offiziell die Uni um Rücknahme des Titels, welche dieser Bitte selbstverständlich nachkommt;
ist doch viel netter als wenn die Uni voller Schmach verkünden muss, dass die Arbeit vor kopierten Stellen nur so wimmelt


:/ wollte die Uni den spendablen Guttenberg Clan wohl nicht weiter blossstellen; nun muss die Opposition halt noch ein paar mal "Betrüger" schreien damit Gutti eine Verleumdungsklage anstrengt ^^

Randy Hicky

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252

Wednesday, February 23rd 2011, 9:45pm

Quoted

doch, aber jetzt erklär mir mal, dass da steht, dass du behauptet hättest, die leute müssten einzig und allein für diesen zweck eingestellt werden.

Da merkt man das dem Sid Meier es in der Schule geholfen hat sich doof zu stellen.

Quoted

:/ wollte die Uni den spendablen Guttenberg Clan wohl nicht weiter blossstellen; nun muss die Opposition halt noch ein paar mal "Betrüger" schreien damit Gutti eine Verleumdungsklage anstrengt ^^
...dann wird endlich zurück geschossen!

OLV_sid_meier

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253

Wednesday, February 23rd 2011, 10:37pm

Quoted

Original von Randy Hicky

Quoted

doch, aber jetzt erklär mir mal, dass da steht, dass du behauptet hättest, die leute müssten einzig und allein für diesen zweck eingestellt werden.

Da merkt man das dem Sid Meier es in der Schule geholfen hat sich doof zu stellen.

genau das gegenteil ist der fall. aber wundert ja keinen, dass du das wieder net checkst.

jetzt hart aber fair.

El_Cheapito

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254

Wednesday, February 23rd 2011, 11:23pm

Der Dr. jetzt mal dahingestellt, ich finde es eine Frechheit, dass die Uni nicht weiter inspiziert wird! Erst die Arbeit mit Auszeichnung durchwinken und dann nach kurzer Begutachtung wegen zu grober Fehler direkt aberkennen. Da sollte man schon mal ein paar Fragen stellen...

Malone

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255

Wednesday, February 23rd 2011, 11:35pm

Noch eine kleine Randnotiz, die seine gespielte Demut ganz gut verdeutlicht:

Quoted

"Ich war sicher so hochmütig zu glauben, das mir die Quadratur des Kreises gelingt..."


Nun zitiere ich die Wikipedia: Der Begriff „Quadratur des Kreises“ ist in vielen Sprachen zu einer Metapher für eine unlösbare Aufgabe geworden.

Schauen wir noch, woraus sich diese Quadratur besteht:

Quoted

Die Verbindung der politischen und der wissenschaftlichen Arbeit und die Pflichten eines Familienvaters.


Ja, da kann man also nicht nur scheitern, da muss man scheitern! Seine "Fehler" bestanden eigentlich nur im Hochmut zu glauben, dass etwas Unmögliches für ihn doch lösbar sei. Und auch da schwingt noch eine Nobilität mit, dass er den Mut hatte, eine solch hehre Aufgabe überhaupt anzugehen. Eine geschickte Suggestion, die nur eines außer acht lässt: dass Tausenden von Promovierten diese Quadratur unter vergleichbaren, wenn nicht weitaus widrigeren Bedingungen gelungen ist, ohne nur eine einzige Fußnote zu vergessen...

]DEAD[ Wulfila

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256

Wednesday, February 23rd 2011, 11:39pm

in dem spiel gehts auch nicht um wahrheit...

wo kämen wir da hin?

:stupid:

Jacobs

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257

Wednesday, February 23rd 2011, 11:55pm

Quoted

Original von Gottesschaf
Soll er den Doktortitel zurücknehmen. Solange er von seinem Posten nicht zurücktritt ist mir das egal.

Guttenberg ist zumindest endlich mal wieder jemand der auch unangenehme Sachen angeht, z.B. die Bundeswehrreform und wenigstens hat Deutschland jetzt einen Verteidigungsminister der die Streitkräfte wirklich (wenn auch medienwirksam) alle 2 Monate besucht und nicht vom Pool aus beobachtet wie Scharping.


lol,du bist wirklich ein Schaf.Scheiss egal ob der liebe Herr betrügt,täuscht und lügt,hauptsache die Hackfresse grinst immer blöde in die Kamera.
Du solltest mal weniger Bild,Bunte und Focus lesen,vielleicht klärt sich dann der Nebel in der Birne und selbst du erkennst ,was für ein Blender unser Verteidigunsminister ist.
Nenn mir mal eine tolle Tat,die er vollbracht haben soll!
Als Wirtschaftsminister war er schon eine Null und im Verteidigungsministerium hat sich das nicht geändert.

T1000

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258

Thursday, February 24th 2011, 12:02am

aber aber aber er sieht doch so toll in die kamera :(

OLV_sid_meier

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259

Thursday, February 24th 2011, 12:03am

"Nicht geklärt wurde von dem Promotionsausschuss in Bayreuth die Frage, ob Guttenberg bewusst getäuscht hat. [...] Die Universität habe darauf verzichtet, weil Guttenberg inzwischen selbst um die Rücknahme seiner Dissertation gebeten habe." Quelle

ein schelm, wer böses dabei denkt

This post has been edited 1 times, last edit by "OLV_sid_meier" (Feb 24th 2011, 12:03am)

Attila

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260

Thursday, February 24th 2011, 12:41am

Quoted

Original von OLV_sid_meier
"Nicht geklärt wurde von dem Promotionsausschuss in Bayreuth die Frage, ob Guttenberg bewusst getäuscht hat. [...] Die Universität habe darauf verzichtet, weil Guttenberg inzwischen selbst um die Rücknahme seiner Dissertation gebeten habe." Quelle

ein schelm, wer böses dabei denkt




DAS finde ich lächerlich.
Genau das wäre doch die Aufgabe gewesen quasi.

Bzw. im Grunde genommen müsste dabei auch rauskommen wie das überhaupt angehen kann, das das so durchgewunken werde - wenn schon die Einleitung ein Plagiat ist.
Um zu erkennen das die Arbeit murks war brauchte man keine Untersuchung, das war nach 2 Tagen Gutenplag Wiki für jeden erkennbar.


Ich finde es irgendwie KRASS das sowohl Uni, als auch KT damit anscheinend durchkommen.. jetzt warten sie 2 Wochen bis wieder Gras drüber gewachsen ist und dann wird weitergemacht wie immer.


Da stellst sich mir nur die Frage was ein Summa Cum Laude dort denn wert ist, und wer stellt sicher das so etwas nicht nochmal wiederkommt ? Keiner.

This post has been edited 1 times, last edit by "Attila" (Feb 24th 2011, 12:42am)

AtroX_Worf

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261

Thursday, February 24th 2011, 12:49am

Quoted

Original von El_Cheapito
Der Dr. jetzt mal dahingestellt, ich finde es eine Frechheit, dass die Uni nicht weiter inspiziert wird! Erst die Arbeit mit Auszeichnung durchwinken und dann nach kurzer Begutachtung wegen zu grober Fehler direkt aberkennen. Da sollte man schon mal ein paar Fragen stellen...

Quoted

Original von Attila
Bzw. im Grunde genommen müsste dabei auch rauskommen wie das überhaupt angehen kann, das das so durchgewunken werde - wenn schon die Einleitung ein Plagiat ist.
Um zu erkennen das die Arbeit murks war brauchte man keine Untersuchung, das war nach 2 Tagen Gutenplag Wiki für jeden erkennbar.

Das bekommt man halt nur bei einem Anfangsverdacht raus. Man hat ja auch von einigen Profs gehört, die zu Guttenbergs Doktorarbeit vor dem Vorwurf als (sehr) gute und anspruchsvolle Arbeit bezeichnet hatten. Sein Doktorvater ist 1934 geboren und mutmaßlich nicht so fit mit dem Internet. Und wie gesagt, man schaut da nur nach einem Anfangsverdacht nacb, es gibt keine standardisierte Plagiatprüfung, bei Doktorarbeiten schon gar nicht.

Hier muss man auch mal den Doktorvater und Zweitgutachter in Schutz nehmen. Gerade in so "Meinungsarbeiten und Gesinnungsaufsätzen" in Jura etc. ist es schwer. Und ich weiß ja nicht wie es da ist, aber bei uns ist die Wissenschaftssprache englisch, da würde man auf deutsch eh nichts wiedererkennen. Aber da nur so wenig Übersetzungen drin vorkommen scheint man in Jura wohl noch viel auf deutsch zu schreiben.

OLV_sid_meier

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262

Thursday, February 24th 2011, 1:03am

es wurde allerorten von gravierenden stilbrüchen in der arbeit berichtet. man darf wohl von einem hoch angesehenen doktorvater erwarten, dass er das merkt.

AtroX_Worf

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263

Thursday, February 24th 2011, 1:07am

Quoted

Original von OLV_sid_meier
es wurde allerorten von gravierenden stilbrüchen in der arbeit berichtet. man darf wohl von einem hoch angesehenen doktorvater erwarten, dass er das merkt.

Davon habe ich noch nichts gehört. Im Gegenteil, ich fand die Veränderungen in den übernommenen Texten eher an zu Guttenbergs Sprach/Schreibstil angepasst.

OLV_sid_meier

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264

Thursday, February 24th 2011, 1:26am

natürlich versucht man, die kopierten stellen dem sprachstil der gesamten arbeit anzupassen, aber wenn man grössere textstellen wortwörtlich kopiert, dann geht das ja gar nicht. es wurde mehrfach in talkshows erwähnt (weiss jetzt nicht mehr genau von wem), und auch auf zeit online wird das von diesem plagiatsexperten gesagt.

AtroX_Worf

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265

Thursday, February 24th 2011, 1:36am

Naja, es hinterher mit dem Wissen um die betreffenen Stellen feststellen oder auch schon vorher, dass ist schon ein Unterschied. Im Artikel steht ja auch, dass der Doktorvater es nicht leicht hätte merken können. Für sowas braucht man einen Anfangsverdacht und Softwarehilfe zum rückwärts suchen, sonst hat man keine Chance.

OLV_sid_meier

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266

Thursday, February 24th 2011, 1:44am

das sagst du so einfach. ich kann mir schon vorstellen, wenn man ein gefühl für sprache hat, dass einem solche stilbrüche sehr wohl auffallen können. aber natürlich ist man hinterher immer schlauer, das stimmt schon.

und was den anfangsverdacht angeht. da muss man schon total von gestern sein, wenn man das nicht zumindest im hinterkopf hat.

OLV_sid_meier

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267

Thursday, February 24th 2011, 2:12am

quelle : SZ

Vielleicht, sagt der Minister, könne sein Verhalten jetzt sogar "beispielgebend" wirken für Menschen, die sich "in einer ähnlichen Situation" befinden.

Malone

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268

Thursday, February 24th 2011, 2:38am

diese unterschwellige Unverfrorenheit ist an sich auch schon bewundernswert :D

Randy Hicky

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269

Thursday, February 24th 2011, 9:02am

@ Sid Meier ich check natürlich nicht.... ja ne is klar... :D :D :D

@ Malone heute morgen habe ich wieder diese Überfrau im Kindergarten gesehen, die hat ein Kind, dieses versorgt sie alleine, sie geht arbeiten und sie schreibt gerade an einer Doktorarbeit, während sie politisch aktiv ist.... Frauen sind anscheinend nicht von diesem Planeten.

@Worf, wissen eigentlich die Studenten das von Turnitin?

ToD_RoadRunner

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270

Thursday, February 24th 2011, 10:43am

Die Chancen stehen gut, das Guttenberg als deutsche Sarah Palin endet.

Es geht nicht mehr um Fakten, Sachfragen, Werte und Ehrlichkeit. Es geht um das Festhalten an Vorstellungen, die man auf KTzG als Medienpopstar projiziert.

Da man diese nicht aufgeben will, wird jede Kritik an der Person KTzG nicht sachlich erwidert, sondern agressiv als "Neid, Missgunst und Hetze" dargestellt.

Was zählt sind Fans auf Facebook und gute Beliebtheitswerte. Statt Fox ist der deutsche Überbringer die BILD.