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61

Friday, November 21st 2008, 11:26am

Quoted

Original von SenF_Woerni
Ich hatte da ein paar nicht näher durchdachte Vorschläge. :)


3. drei/eins/null punkteregelung

sollt*s wer nicht kennen: sieger bekommt punkte - verlierer verliert aber keine

sollt*s mal ein unentschieden werden, werden die zu vergebenen punkte geteilt

62

Friday, November 21st 2008, 1:20pm

Coole Idee, aber dann auch Saisonbetrieb, damit sich keine Berge von Punkten anhäufen.

Kann man nicht einfach das Verhältnis von gewonnen zu verlorenen Spielen nutzen um die Losungen zu machen und den Skill anzuzeigen ?

Ich weiß schon, dass dann mal ein Pro mit längerer Pechsträhne arme Noobs schlachten wird aber eine Überlegung wärs wert...

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Frosti

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63

Friday, November 21st 2008, 1:21pm

Die drei Punkteregelung würde meines erachtens das Problem nur verschärfen.
Es müssen doch deutlich mehr Punkte vergeben werden, damit das Rating überhaupt eine Chance auf Selbstregulierung hat.

Aber unabhängig davon hat meiner Meinung nach Des das Problem richtig lokalisiert.
Da ich mittlerweile doch ein paar Spiele mit Eruxxaki und auch Senex hinter mir haben ( Diverse Hamachi- und IPSpiele außerhalb von Masters ) denke ich, dass ich sie im Vergleich zu mir halbwegs Einschätzen kann. Daher kann ich auch mit Sicherheit sagen, dass ihr Rating definitiv nicht der Spielstärke gerecht wird. Einfach wenn ich die Leistungsdiskrepanz zwischen mir und Des betrachte und die zwischen Eruxxaki und mir. Das passt einfach nicht zusammen. Zwischen Eruxxaki und mir ist da einfach eine zu große Kluft. Wie bei einigen andern auch, nach dem was ich gehört habe...

Der Haken ist halt die Leute werden Anfangs sehr schnell besser bis zu einem gewissen Wert. Ab diesem Wert kann das normale System des Hochspielens der Sache gerecht werden. (Bis etwa 700 / 800) Dies kann bei motivierten Spielern durchaus innerhalb von 2-3 Wochen geben. Und in diesem Zeitraum gibt es überhaupt nicht soviele Spiele und Spieler, dass das System diese Ratingsprünge abfedern könnte. Wenn der Spieler es trotzdem versucht gibt es 3-4 Wochen am Stück unfaire Losungen. Insbesondere wenn das Kampfverhalten und die Kontrolle der Armee schon immer gut war und es nur an den Buildorders und Grundtaktiken gefehlt hat ist das Tempo des Besserwerdens immens.

Die Folge ist natürlich Frust über einen langen Zeitraum. Das einzige was helfen kann ist das was Des vorgeschlagen hat: Zunächst eine umfassende Ratinganpassung und anschließend regelmäßige Ratinganpassungen der Neuzugänge im unteren Niveau.

Auf diesem Gebiet gehts ja einfach nur darum die Spielstärke halbwegs gut abzubilden, damit das System funktionieren kann.

This post has been edited 4 times, last edit by "Frosti" (Nov 21st 2008, 1:27pm)


64

Friday, November 21st 2008, 1:32pm

Tja reden(schreiben) kann man so viel. Nützt aber nix wenn dann nichts geschieht.

Und dieses Thema wird schon soooo lange hier angesprochen. Und steht kurz vor der Eskalation.

Aber gehandelt wird eben nicht. Das kann ich einfach nicht nachvollziehen!
Selbst wenn es nichts bringt und wir wieder zurück oder doch in eine andere Richtung rudern müssen wäre es nicht so tragisch. NUR es sollte endlich was geschehen!.

nC_Bogo

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65

Friday, November 21st 2008, 1:48pm

Quoted

Original von eruXaki
Trotzdem ist es nicht abwegig für einen 1800 einen 800 zu flushen (oder noch besser), wenn er ihm doch gegenüber ist...


genau so mein ich das.

Duke23

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66

Friday, November 21st 2008, 1:51pm

find die liste von des super :)

thx!

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67

Friday, November 21st 2008, 1:59pm

@Fred: außer zu dramatisieren kommt von Deiner Seite ja auch nicht viel. Um hier zu handeln stellt sich doch derzeit nur die Frage: Sind alle auf Des Liste mit der neuen Einstufung einverstanden (Y) (N). Dann kann Jens die Neueinstufung vornehmen und es ist wieder ein wenig Luft, um weiter zu diskutieren.

Es ist doch unrealistisch, kurzfristig ein neues Ratingsystem durchzuboxen. Wer soll denn das durchführen? Hast du da dafür eine Freiwilligen oder wird hier wieder mit der Freizeit anderer Leute spekuliert? Ich denke wir können dankbar dafür sein, wenn Jens für die Kandidaten das neue Rating einträgt.

This post has been edited 1 times, last edit by "Smoerrebroed" (Nov 21st 2008, 2:03pm)


68

Friday, November 21st 2008, 3:04pm

Ja, ich bin mit der Liste von Des einverstanden.

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69

Friday, November 21st 2008, 3:09pm

Dann mal kopieren und vervollständigen bitte

( ) elhomerduff 990
( ) SSP_Juger 990
( ) GEC_buccaneer 990
(Y) SenF_Fred 990
( ) SenF_Woerni 990
( ) Huginn 950
(Y) nC_Des 950
( ) Duke23 950
( ) CoK_Gladbach 950
( ) Ritter_Bertram_RdT 950
( ) ToXiC 900
( ) Frosti 900
( ) SIM_Hexe_S 850
( ) FunBeatle 850
( ) Kickthetrail 850
( ) Fredmaster 850 //Neueinschätzung, siehe Freischaltungspost
( ) Peil 800
( ) Julius Caesar 800
( ) Spooner 800
( ) Wanderer_Alv 800
( ) KommodusGP 800
( ) jacktheripper 775
( ) Dasher 775
( ) eruXaki 775
( ) senex 750
(Y) Hagen von Tronje 700
( ) dePaynes 700
( ) Royalbogo 700

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70

Friday, November 21st 2008, 3:15pm

Quoted

Original von Smoerrebroed
Dann mal kopieren und vervollständigen bitte
Spam?
Sind btw. nicht (mehr) alle aktiv...

( ) elhomerduff 990
( ) SSP_Juger 990
( ) GEC_buccaneer 990
(Y) SenF_Fred 990
( ) SenF_Woerni 990
( ) Huginn 950
(Y) nC_Des 950
( ) Duke23 950
( ) CoK_Gladbach 950
( ) Ritter_Bertram_RdT 950
( ) ToXiC 900
( ) Frosti 900
( ) SIM_Hexe_S 850
( ) FunBeatle 850
( ) Kickthetrail 850
( ) Fredmaster 850 //Neueinschätzung, siehe Freischaltungspost
( ) Peil 800
( ) Julius Caesar 800
( ) Spooner 800
( ) Wanderer_Alv 800
( ) KommodusGP 800
( ) jacktheripper 775
( ) Dasher 775
(Y) eruXaki 775
( ) senex 750
(Y) Hagen von Tronje 700
( ) dePaynes 700
( ) Royalbogo 700

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71

Friday, November 21st 2008, 3:18pm

will nich dass jemand an meim raiting rumpfuscht hab ich mir schlieslich auch hart erspielt :rolleyes:

This post has been edited 2 times, last edit by "elhomerduff" (Nov 21st 2008, 3:18pm)


nC_Bogo

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Friday, November 21st 2008, 3:21pm

( ) elhomerduff 990
( ) SSP_Juger 990
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(Y) SenF_Fred 990
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(Y) nC_Des 950
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( ) CoK_Gladbach 950
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( ) ToXiC 900
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( ) FunBeatle 850
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( ) Fredmaster 850 //Neueinschätzung, siehe Freischaltungspost
( ) Peil 800
( ) Julius Caesar 800
( ) Spooner 800
( ) Wanderer_Alv 800
( ) KommodusGP 800
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(Y) eruXaki 775
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(Y) Hagen von Tronje 700
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Friday, November 21st 2008, 3:47pm

( ) elhomerduff 990
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( ) SIM_Hexe_S 850
( ) FunBeatle 850
( ) Kickthetrail 850
( ) Fredmaster 850 //Neueinschätzung, siehe Freischaltungspost
( ) Peil 800
( ) Julius Caesar 800
( ) Spooner 800
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( ) KommodusGP 800
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Friday, November 21st 2008, 4:55pm

( ) elhomerduff 990
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( ) Fredmaster 850 //Neueinschätzung, siehe Freischaltungspost
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nC_Des

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75

Friday, November 21st 2008, 5:09pm

Duke hat oben auch schon zugestimmt:

( ) elhomerduff 990
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(Y) Duke23 950
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( ) Ritter_Bertram_RdT 950
( ) ToXiC 900
(Y) Frosti 900
( ) SIM_Hexe_S 850
( ) FunBeatle 850
( ) Kickthetrail 850
( ) Fredmaster 850 //Neueinschätzung, siehe Freischaltungspost
( ) Peil 800
( ) Julius Caesar 800
( ) Spooner 800
( ) Wanderer_Alv 800
( ) KommodusGP 800
( ) jacktheripper 775
( ) Dasher 775
(Y) eruXaki 775
(Y) senex 750
(Y) Hagen von Tronje 700
( ) dePaynes 700
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Friday, November 21st 2008, 6:44pm

( ) elhomerduff 990
( ) SSP_Juger 990
( ) GEC_buccaneer 990
(Y) SenF_Fred 990
( ) SenF_Woerni 990
( ) Huginn 950
(Y) nC_Des 950
(Y) Duke23 950
( ) CoK_Gladbach 950
( ) Ritter_Bertram_RdT 950
( ) ToXiC 900
(Y) Frosti 900
( ) SIM_Hexe_S 850
( ) FunBeatle 850
( ) Kickthetrail 850
( ) Fredmaster 850 //Neueinschätzung, siehe Freischaltungspost
( ) Peil 800
( ) Julius Caesar 800
( ) Spooner 800
( ) Wanderer_Alv 800
( ) KommodusGP 800
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( ) Dasher 775
(Y) eruXaki 775
(Y) senex 750
(Y) Hagen von Tronje 700
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(Y) Royalbogo 700
(Y) nC_Dal2k_ 250

nC_Luzi

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Friday, November 21st 2008, 7:21pm

spinner :D

78

Friday, November 21st 2008, 8:19pm

wenn ihr unter euch eine vernünftige lösung findet bin ich gern bereit die ratings anzupassen - wichtig wäre das ihr das ganze auch mit muna mal absprecht!

ansonsten halt ich mich aber raus, kann zu den ratings mal so gar nix mehr sagen ^^

79

Friday, November 21st 2008, 8:29pm

ist das letzte rating mit 250 ernst gemeint, weil es extrem aus der rolle fällt?

nC_ps3udo_

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Friday, November 21st 2008, 9:15pm

ich finde ALLE passen

nC_Des

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81

Friday, November 21st 2008, 9:30pm

soo

nochmal für die restlichen Betroffenen:

Die Idee war, die (wie ich zur Zeit finde) sehr ungerechten Losungen und Ratings ein wenig anzupassen. Ein Vorschlag von Gladbach, den ich jetzt aufgegriffen habe, ist die obige Liste. Jeder sollte mal seine Meinung dazu sagen, ob man pers. es wünscht, so etwas durchzuführen und ob die Einschätzungen so passen.

@homer: Bist du generell gegen die Idee, oder geht es dir nur um dein Rating (1002)?

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Friday, November 21st 2008, 10:05pm

Ich will mein Altes behalten!

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83

Friday, November 21st 2008, 11:16pm

ne das ist mir egal .....wer weis ob ich bis zum umsetzten dieser liste überhaupt noch 1002 bin und 990 oder 1002 is mir eigendlich egal :rolleyes: aber ich find des irg.wie so demotivierend wenn man ewig spielt und dann wird am ende wieder alles wieder mit 2 mausklickst geändert

....ich sag ma so ich bin nich endschieden dagegen und ich finde auch dass eruxaki kick ect ma etwas hochgestuft werden müsseten aber gleich die ganze liste hochstufen ?(

und was macht man dann mit den neuen noobs werden die dann alle mit min 600 oder wieder mit 350-400 eingestuft

im ersten fall kämen ungewinbare spiele raus
im zweiten fall darf jensor aller 3 wochen die raitings im keller neu schreiben

drum warum um ein raiting spieln wenn s dann zum schluss eh so reguliert wird wie die aktiven im forum beschliesen

nC_Des

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84

Saturday, November 22nd 2008, 12:28am

Das ist einfach deshalb so, weil Leute hier ohne Mindestanforderung aufgenommen werden (was auch gut so ist) und dann in ihren ersten 3 Wochen von 400 nach 700 aufsteigen. Ich weiß keine andere Möglichkeit, als sie mit 400-500 einzustufen und dann hochzustufen.

Edit: Ich sehe dein Problem. Aber es muss sich hier eben auch was tun, so wie es im Moment ist, geht es nicht mehr. Zwischen eruXaki und mit liegen über 400 Punkte!

Wenn die Mehrheit es will, dann kann man wegen mir auch nur die Neulinge neu einstufen, wichtig ist mir eig. nur, dass sich hier was tut.

This post has been edited 1 times, last edit by "nC_Des" (Nov 22nd 2008, 3:59am)


85

Saturday, November 22nd 2008, 9:43am

850 wäre mir als Rating lieber.

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86

Saturday, November 22nd 2008, 12:06pm

Vielleicht gibts ja eine Möglichkeit, Neulinge erst mal ein paar Mastersgames auf Probe spielen. Sie brauchen am Anfang ja noch nicht zwingend ein Rating, nach ein paar Games wirds dann angepasst. Wenn ein Team dann einen Neuling mit dabei hat ändert das nichts an den Punkten die man gewinnen/verlieren kann, denn es zählt ja nur der Ratingunterschied. Ein 3v2 würde daran nichts ändern.

Frosti

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87

Saturday, November 22nd 2008, 12:12pm

a) Die Leute werden unterschiedlich schnell besser. Bei einigen würde auch dann trotzdem noch eine weitere Ratingkorrektur nötig.
b) Die unterste Losung bekäme zu den Masterszeiten überhaupt keine brauchbaren Spiele mehr zusammen.
c) Das System hat absolut keine Chance mehr auf Selbstregulierung.

Duke23

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Saturday, November 22nd 2008, 1:01pm

Quoted

Original von Frosti
a) Die Leute werden unterschiedlich schnell besser. Bei einigen würde auch dann trotzdem noch eine weitere Ratingkorrektur nötig.


Nein.

Quoted


b) Die unterste Losung bekäme zu den Masterszeiten überhaupt keine brauchbaren Spiele mehr zusammen


Ja.

Quoted


c) Das System hat absolut keine Chance mehr auf Selbstregulierung.


Vorrausgesetzt man spielt nicht nur ganz sporadisch doch.

nC_Des

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89

Saturday, November 22nd 2008, 1:11pm

Wie wir das Problem für die Zukunft angehen, sollten wir unbedingt auch noch diskutieren, aber hier geht es um das aktuelle.

Am Losungssystem werden wir so schnell ncihts ändern können, daher sollten wir uns in erster Linie um die Ratings kümmern. Die Frage ist, versuchen wir die Liste wie oben umzusetzen, stufen wir nur eruXaki, Royalbogo, Hagen, Cäsar, Mike, und die ganzen anderen Neuen neu ein, oder lassen wir alles, wie es ist.

90

Saturday, November 22nd 2008, 1:29pm

Quoted

Original von SenF_Jens2000
wenn ihr unter euch eine vernünftige lösung findet bin ich gern bereit die ratings anzupassen - wichtig wäre das ihr das ganze auch mit muna mal absprecht!
... jensOr - hier wird ja schon munas arbeit gemacht - nix sagen is einverständnis ^^ - als weck ihn nicht plz ^^


@des - kann zu liste nix sagen, da ich nicht alle kenne - also mach*, wie*st denkst ^^

This post has been edited 1 times, last edit by "GEC_buccaneer" (Nov 22nd 2008, 1:30pm)