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Original von jens
lol, das ist doch keine erpressung?!


dann wär ne normale rechnung ja auch erpressung. (entweder sie bezahlen das jetzt oder inkasso moskau kommt auf kurz oder lang vorbei)


ich find den brief angemessen, so n typ wird doch nichts machen, wenn man ihn ganz lieb darum bittet, dass er vielleicht, wenn ihm gerade danach ist, eventuell in den nächsten 2-3 monaten noch ein paar euro mehr überweisen könnte.

naja wenn er nicht zahlt, kommt ja keine CPU!

@jens, nein, bei einer rechnung ist die drohung nicht rechtswidrig

hm hab grad bissl langeweile und mach mir mal die mühe:
(nich haun, bin juristischer laie)

§ 253 Erpressung
(1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt und dadurch dem Vermögen des Genötigten oder eines anderen Nachteil zufügt, um sich oder einen Dritten zu Unrecht zu bereichern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

So mal die Tatbestandsmerkmale markiert von denen ich denke das sie zutreffen (wie gesagt, ich bin kein jurist und mach das nur weil ich grad sonst nix zu tun hab und eh gerade bissl verwaltungs- und bürgerliches recht lernen muss ^^, also nich böse sein wenn was nich stimmt)

- Mensch (+), denke das der Typ auf jeden fall ein Mensch sein wird
- rechtswidrig (+), hier war ich mir lange nicht sicher, aber meiner Meinung nach trifft hier §433 I 1 zu, der besagt:

Zitat

Durch den Kaufvertrag wird der Verkäufer einer Sache verpflichtet, dem Käufer die Sache zu übergeben und das Eigentum an der Sache zu verschaffen.

da du ihm dies ja offensichtlich verwehren willst ist das in meinen augen rechtswidrig, aber wie gesagt, bei dem punkt bin ich mir nich 100% sicher
- Drohung (+), offensichtlich
- empfindlichen Übel (+), juristisch definiert als

Zitat

Empfindlich ist ein Übel dann, wenn der in Aussicht gestellte Erfolg von solcher Erheblichkeit ist, dass seine Ankündigung geeignet ist, das bezweckte Verhalten so zu veranlassen, es sei denn, dass erwartet werden kann, dass das Opfer in besonnener Selbstbehauptung standhält.

denke das das auch erfüllt ist, da er sicherlich vor der anzeige gegen ihn wegen betrugs zurückschrecken wird. ob diese anzeige rechtmäßig ist oder nicht ist hierbei unerheblich
- Handlug (+), offensichtlich
- Vermögen des Genötigten (+), geht ja darum das er mehr zahlt
- Nachteil (+), ein Nachteil entsteht ihm dadurch auf jeden fall, s.o.
- sich (+), offensichtlich, geht ja um dich
- zu Unrecht (+), siehe rechtswidrig
- bereichern (+), s.o.

so, genug recht gelernt für heute, viel spaß beim ausseinandernehmen@leute die ahnung haben

Wieso sollte man den Schwachsinn auseinander nehmen?


@Disi Standardmail von der Bucht, bei mir wurde eine Beurteilung hinterlassen die § 184 StgB erfüllt, meinste die wird gelöscht? Nö dabei verstösst diese Bewertung gegen mehrere Bucht-Richtlinien, wer bei der Bucht verkauft wird nur verarscht.

Zitat

Original von Der_Dude
Wieso sollte man den Schwachsinn auseinander nehmen?

primär damit ich seh was ich falsch gemacht hab, was dadurch lern und in der nächste klausur besser abschneide

macht für leute die rechtssprechung nur aus gerichtsshows kennen natürlich recht wenig sinn

Ja das Du nur Babsi Salesch kennst sieht man.

lol das war quasi n geständnis

wer bietet denn schon 20€ an, wenn er alles richtig gemacht hat?!

klingt doch sehr vernünftig! Auf 20 Euro warten und dann verschicken!

Zitat

Oh man lazy, da fehlen mir echt die Worte. Ich hoffe, Du studierst nicht Jura.

#
sicher nicht oo

naja ob er dich betrogen hat oder nicht ist für den tatbestand doch absolut unerheblich, lies doch was ich geschrieben hab

und erpressung ist was steht im gesetztestext, nicht was du dir intuitiv ausdenkst

naja hab ja gesagt das ich mir da in paar punkten nich hundertpro sicher bin, aber war auch aus deinem text nich wirklich ersichtlich das du ihm das ding auch schicken würdest wenn er nicht mehr zahlt, dazu bist du nunmal erstmal verpflichtet nach 433 bgb, ob er danach einen drankriegt wegen betruges oder nicht is irrelevant

dann halt nicht, Deutsche scheinen so gerne zu streiten... habt ihr zu wenig Aggressionsabbau bei einem Sport zum Beispiel?

(geschrieben 20:15)

Lazy hat das ja schon richtig schön geprüft.

Denke mal, dass hier dann der Knackpunkt wäre:

Zitat

Original von GWC|lazy
- empfindlichen Übel (+), juristisch definiert als

Zitat

Empfindlich ist ein Übel dann, wenn der in Aussicht gestellte Erfolg von solcher Erheblichkeit ist, dass seine Ankündigung geeignet ist, das bezweckte Verhalten so zu veranlassen, es sei denn, dass erwartet werden kann, dass das Opfer in besonnener Selbstbehauptung standhält.

denke das das auch erfüllt ist, da er sicherlich vor der anzeige gegen ihn wegen betrugs zurückschrecken wird. ob diese anzeige rechtmäßig ist oder nicht ist hierbei unerheblich

Wenn die Anzeige hier nicht rechtmäßig wäre (weil er nichts böses gemacht hat), dann stellt das für ihn imo auch kein empfindliches Übel dar -> er hätte ja keine Konsequenzen aus der Anzeige zu fürchten!
Aber das wäre dann die Stelle, wo in einer Jura-klausur genaueres erwartet würde.^^ Im Strafrecht bin ich jetzt allerdings nicht so fit um das jetzt aus dem Stehgreif zu beantworten ... Und mir ist nciht so langweilig, dass ich das jetzt nachschlage *g*

Viel mehr Gedanken hab ich mir bei dem Fall um folgendes gemacht:

- Kannst du BEWEISEN, dass er dich betrogen hat, oder vermutest du das nur? Wenn du einen anderen als Betrüger bezeichnest und öffentlich (in diesem Fall bei ebay und auch hier) als bösen Buben hinstellst, musst du als derjenige, der die Behauptung aufgestellt hat, das auch beweisen können. Das hatte ich demletzt in irgendner Vorlesung... Wenn du keine eindeutigen beweise hat, dann kannste dir mit sowas ein dickes Eigentor schießen. Ich kenne mich jetzt mit ebay nicht genaug aus, um aus den Profilen (dem link, den du anfangs gepostet hast) irgendwelche Schlussfolgerungen zu ziehen.. Aber da würd ich generell aufpassen!

Rein zivilrechtlich betrachtet bist du jetzt erstmal aus dem Kaufvertrag verpflichtet, ihn die Sache für 101 Euro zu übereignen.
Sagen wir er hat dich wirklich beschissen, dann wird die Sache komplizierter. Das is dann ne Sache mit Auslegung der Willenserklärungen und könnte ne zweistündige Klausur ausfüllen. Problematisch finde ich vor allem, dass du nicht sagen kannst, ob noch ein Dritter mehr als 101 Euro geboten hätte. Somit ist der Schaden den du durch den Betrug erleidest nur theoretisch. Die Beweislast für den betrug liegt allerdings dann bei dir!!

Fazit: Lohnt sich das wegen 30 Euro
- Du kriegst ne schlechte Bewertung
- Du hast Stress mit dem Typen und mit ebay
- Du musst dich möglicherweise mit (straf-) rechtlichen Problemen auseinandersetzen.

Soweit von der rechtlichen Seite!
Anhang: Nach meinen ABB (Allgemeinen Beratungs Bedingungen) übernehme ich keine Haftung für Fehler - Ich hab mir das nach nem langen Unitag mal schnell überlegt^^

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Original von kOa_LiZZarD
Lazy hat das ja schon richtig schön geprüft.

8) meine profs wären stolz auf mich ^^

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Original von disaster
Deswegen biete ich Ihnen 20.- Euro an, was schon mehr als Grosszügig ist oder Sie erstatten mir mein Geld (abzüglich Ebay Einstell-Gebühren) zurück und wir einigen uns darauf die Transaktion nicht durchzuführen.

lol der Typ is dumm wie Stroh... Das ist wirklich fast ein Geständnis: niemand bietet aus "Großzügigkeit" mehr als im Vertrag festgelegt wurde^^

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Original von disaster
Der "vereinbarte" Kaufpreis liegt bei 136,-- Euro. Diese Willenserklärung, dass er bereit sei 136,-- Euro zu zahlen, hat er selbst abgegeben und durch den Betrug zurückgenommen.

Das ist falsch! Dieser Betrag war lediglich sein Maximalgebot! Er verpflichtet sich nur dann, diesen Betrag zu zahlen, wenn ein Dritter mindestens 135 Euro bietet!!
Deswegen hast du hier das Problem deines nur theoretischen Schadens!
Er hat sich zwar verpflichtet, dass er 136 Euro bezahlen würde, aber auch nur, solange andere ihn so weit nach oben treiben! Das Prinzip einer Auktion eben

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Original von GWC|lazy

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Original von kOa_LiZZarD
Lazy hat das ja schon richtig schön geprüft.

8) meine profs wären stolz auf mich ^^

Btw.: Was studierst du? Das war richtig cool

geodäsie & geoinformation, aber erst seit paar wochen

hab da vorlesungen in bürgerliches- + verwaltungsrecht, aber bisher noch nich wirklich was gelernt

das mit den paragrafenprüfen haben ich aber an der offizierschule gelernt, hatten da nen ziemlich guten rechtslehrer der uns das schema beigebracht hat, das kann man ja auf jedes recht anwenden, egal obs disziplinarrecht, strafrecht, verfassungsrecht, zivilrecht oder sonstwas is, muss ja nur die tatbestandsmerkmale raussuchen und prüfen, viel mehr is das ja nich ^^


was studierst du denn und wenns irgendwas richtung jura is, macht ihr das auch so? ^^

Achja und noch was:

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Original von GWC|lazy
naja ob er dich betrogen hat oder nicht ist für den tatbestand doch absolut unerheblich, lies doch was ich geschrieben hab

Selbstjustiz wird in Deutschland nicht geduldet! Wenn er dich beschissen hat: anzeigen! Mit einer daraus resultierenden "Erpressung" würdest du dich nur selbst strafbar machen!

Wenn es denn eine Erpressung war... Es gibt dazu jede Menge Literatur zu dem Thema, wenn einer mit ner Anzeige droht um etwas zu erlangen! Die herrschende Meinung dazu meint glaub ich, dass darin bereits ein empfindliches Übel zu sehen ist, weil man die Selbstjustiz nicht uneterstützen will! Aber wie gesagt, müsste ich erst nachlesen..

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Original von GWC|lazy
was studierst du denn und wenns irgendwas richtung jura is, macht ihr das auch so? ^^

Es ist nicht nur richtung jura - es ist Jura
Ja wir machen das im Endeffekt genauso! Nur müssen wir halt bereits wissen, was für Tatbestandsmerkmale in einem § wann und wo zu prüfen sind. In meinem Gesetzestext sind die meist schon angemalt^^

Die Probleme, die sich aus den Gesetzen ergeben, sind für Laien eigentlich gar nicht erkennbar - deshalb gibts so schlaue Juristen, die sich mit dem Müll auseinandersetzen müssen.. Keine Ahnung wie ich dazu gekommen bin, sowas zu studieren

Ja Hauptsache man kann das Prüfschema... ich brech weg..

Disi der Staatsanwalt reißt sich wegen sowas den Popo nicht auf, das Ding ist gestorben, wenn man abgewichst genug ist kommt man heutzutage mit allem durch.

Habe heute meine X-te Dienstaufsichtsbeschwerde bekommen, ich habe es gewagt einen Arbeitslosen eine Arbeitsstelle in seinem erlernten Beruf tariflich bezahlt anzubieten. Folge Dienstaufsichtsbeschwerde und Strafanzeige wegen Nötigung gegen mich.

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Original von kOa_LiZZarD
In meinem Gesetzestext sind die meist schon angemalt^^

hehe jo, meine sind auch ziemlich bunt + mit vielen tollen zetteln drin ^^

@dude: was glaubst du wie rechtsprechung funktioniert? es werden die tatbestandsmerkmale der einschlägigen paragrafen geprüft und dann zu nem schluss gekommen

da wird sich sicher kein richter oder anwalt oder sonstwas einfach hinsetzen, das gesetz lesen und sich denken: "k, schuldig/unschuldig"
dafür sind gesetze so formuliert, sonst könnten wir uns das ganze auch sparen und einfach intuitiv entscheiden

hoffe ja mal das du nie in die pflicht kommst über schuld oder unschuld von jemandem entscheiden zu müssen


aber wie gesagt, das leute wie du rechtssprechung nur ausm fernsehen kennen und meinen sie wissen bescheid is ja klar

Lehn Dich noch ein Stückchen raus, dann plumpst Du aussem Fenster. Du trägst einfach alles in ein auswendig gelerntes Raster ein ohne den Sinn zu verstehen, dann kannst Du nur zu sehr gewagten um nicht zu sagen falschen Aussagen kommen aber maul einfach weiter rum, damit überdeckst Du Deine Unsicherheit, lernt man ja beim Bund.

Aber mich wundert heutzutage ja nichts mehr die DAB und die Strafanzeige gegen mich wurden ja auch von einem Rechtsanwalt verfasst.

also ich bin mir sicher was ich tu, wie das bei dir ist kann ich nich beurteilen, das musst du mit dir selbst ausmachen


€: so hab jetzt auch nichtmehr viel lust mit dir zu diskutieren, muss noch mathe machen

schreib morgen nochmal irgendwas falsches und total kontextloses, dann können wir da drüber reden wenn ich auf der lan dann lust und zeit hab

ach wem sag ich das, machst du ja sowieso

Mein alter Strafrechtsprof sagte immer in seinen Vorlesungen: "Menschen die sich ihrer Sache sicher sind gehören eingesperrt, denn die sind gemeingefährlich" Ich finde es gut das Du Dir Deiner Sache sicher bist.

Aber so wie Du prüfst und auslegst würdest Du auch gegen mich Strafanzeige stellen, ich hoffe mal das Du nur einen Schein machen musst und keine richtige Prüfung.

Wegen der LAN danke fürs Angebot aber ich bin noch immer hetero.

Zitat

Original von Der_Dude
Aber so wie Du prüfst und auslegst würdest Du auch gegen mich Strafanzeige stellen

Wenn ein Mandant zum Anwalt sagt: "Stellen sie Strafantrag gegen Dude!", dann wird der Anwalt das tun - er kriegt ja schließlich Geld dafür
Ich würde auch gegen dich nen Strafantrag stellen, wenn mein "Kunde" das will

Ja und genau deswegen ist Eure Gattung so in Verruf. Ein Anwalt alter Schule mit Respekt vor dem Recht würde nach dem Warum fragen. Sich das Arbeitsangebot anschauen feststellen das es rechtlich noch moralisch einen Grund gibt dagegen vorzugehen und seinen Kunden dahingehend beraten eine rechtliche Konfrontation zu vermeiden. Wenn man aber nur dem schnöden Mamon nachjagt stellt man ohne mit der Wimper zu zucken den Strafantrag. Egal ob der Kunde damit ins Messer läuft aber ich wunder mich nicht mehr über die Moral dieses Berufstandes.

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Original von Der_Dude
Egal ob der Kunde damit ins Messer läuft aber ich wunder mich nicht mehr über die Moral dieses Berufstandes.

Das halte ich jetzt für eine dahingestellte Behauptung! Natürlich wird der Mandant auch beraten und wenn es günstiger ist, eine Sache ausergerichtlich zu regeln, wird es (gerade bei solchen Fällen mit enorm geringem Streitwert) auch zur ausergerichtlichen Streitbeilegung kommen.

Ich würde mal schätzen dass 80% aller Streitigkeiten außergerichtlich gelöst werden.

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Original von Der_Dude
Ein Anwalt alter Schule mit Respekt vor dem Recht

Was ich davon halten soll weiß ich nicht Recht... klingt nach einer PErson, die schlechte Erfahrungen mit solchen Dingen gemacht hat! Aber generell bin ich noch zu jung um sagen zu können, ob und in wieweit es früher anders war

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Original von Der_Dude
Ja und genau deswegen ist Eure Gattung so in Verruf.

Da geb ich dir allerdings Recht - Juristen haben generell ja keinen guten Ruf - alles Geldgeier An manchen Stellen stimmt das auch sicherlich. Umso höher der Streitwert und damit die Verdienstmöglichkeit, umso sorgsamer und länger wurde ein Fall behandelt. Aber sieht man es realistisch: Das liegt in der menschlichen Natur und ist in allen Berufen so! "Geld" ist das Zauberwort

Also das ist keine dahingestellte Behauptung, als Fachanwalt für Sozialrecht hätte er seinen Kunden darauf hinweisen müssen das er uns mit seinem Verhalten eine Steilvorlage für die Einstellung der Transferleistung gibt. Dies wird auch gemacht, denn er verweigert ja die Mitwirkung somit führt er seine Hilfebedürftigkeit absichtlich herbei. Das geht auch vorm Sozialgericht durch oft genug gesehen. Der Kunde steht am Ende ohne jegliches Geld da und dem Anwalt ist das meist scheissegal.

Das ist die Praxis da draussen.

Ich hatte sehr alte Rechtsprofessoren, die hatten wirklich Style, sowas gibt es heute nur noch selten, ist meine Erfahrung und ich tiger jetzt bald 20 Jahre durchs Recht.

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