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301

13.10.2008, 13:54

@ Silverwolf: die spannende Farge, was uns das kostet und wieviel Neuverschuldung kommt, wird überall ausgespart.

aus deinem Link:

Zitat

Wie wird diese Summe finanziert?

Zunächst sollen dem Entwurf zufolge "keine Haushaltsausgaben entstehen". Die Refinanzierung des Fonds werde durch eine Kreditaufnahme finanziert - und führt damit zu einer höheren Verschuldung.


Kreditaufnahme und höhere Neuverschuldung. Soweit war ich auch schon ... aber die Zahl ist doch entscheidend, wieviele Mrd. Neuverschuldung/Zinsen und %? Ausserdem 2 % Zinsen für die Banken, klingt mir nach wenig. Krieg der Bund Geld üfr 2 %? wohl kaum. Ich will das auch deshalb jetzt geschätzt haben, damit wir 2009 dann was zu lachen haben und schwarz auf weiss, wie wir mal wieder belogen wurden. :evil:

Mir gehts so wie Yen Si. Die Politiker knausern bei allen Bürgern, die keine Lobby haben, es aber dringend bräuchten und den Bankern blasen die sie Euros in den Arsch. Dass die Verbrecher bei Inanspruchnahme der Bürgschaften weniger verdienen (könnten), ist kein Trost. Ich will, dass die auch bisher Verdientes rausrücken und verknackt werden. :(

Aber warum sollen die Politiker mit Bankern, die abgewirtschaftet haben, anders umgehen als mit Politikern, die abgewirtschaftet haben. :evil:

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Ede G« (13.10.2008, 14:01)


302

13.10.2008, 14:14

Zitat

Original von Yen Si
Bei Kinderarmut, Gas-Wasser-Scheiße wird immer teuerer, Hartz4, keine Bildung, Gesunds"reform", Perspektivlosigkeit wird hier nur rumgedoktort.
Aber sobald die lieben Banken Bauchweh haben kommt die gute Dr. Angela mit der großen Finanzspritze.
Elende Pack das.


der unterschied ist ja, dass bei deinen punkten das geld ausgegeben wird. während beim rettungspaket nur geld für banken bereitgestellt wird. es wird ja davon ausgegangen, dass die banken es ziemlich schnell zurückzahlen können, da sie eigentlich gute gewinne machen, nur zur zeit die liquidität fehlt. sofern die entsprechenden banken eben nicht pleite gehen.....erst dann wirds wirklich teuer für den steuerzahler.

so verstehe ich das zumindest.....

303

13.10.2008, 14:24

Wir können ja auch selber schauen, was uns das kostet und wie die Neuverschuldung sich entwickelt. Obwohl, eigentlich soll man ja keiner Statistik trauen, die man nicht selbst gefälscht hat. ?(

[URL=http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/VolkswirtschaftlicheGesamtrechnungen/EU-Stabilitaetspakt/Tabellen/Content75/DefizitStaat,templateId=renderPrint.psml]Staatshaushalt[/URL]

Gesamtverschuldung

Bargeldumlauf der EU

Die gesamte Geldmenge der EU27, Bargeld und das gesamte Buchgeld



hier noch was zum aufregen ;):

Champagner-Party in Monaco Montag, 13. Oktober 2008

Riesensause in Monaco. Dexia und Fortis feiern Rettung.
Mit Champagner stießen sie an: „Auf alle, die ihr Geld verloren haben!“

Epress berichtet:

Gerade hatte der belgische Staat – also der Steuerzahler – die beiden Finanzinstitute Dexia und Fortis gerettet, da feierten die Banken teure Partys im mondänen „Hotel de Paris“ im Fürstentum Monaco.
Wie die flämische Zeitung „De Morgen“ berichtete, lud zunächst die französisch-belgische Dexia-Bank mehr als 200 Gäste zu einem festlichen Bankett in die teuerste Herberge vor Ort.
Haarsträubend: Offiziell feierten die Dexia-Gäste die Eröffnung der Filiale Dexia Private Banking in Monaco. Nur: Die Eröffnung war wegen der Finanzkrise tatsächlich gerade auf „unbestimmte Zeit“ verschoben worden.

Wenige Stunden zuvor hatte Belgiens Regierungschef einen Rettungsplan für Dexia vorgestellt. „Heute haben wir einen kleinen Erfolg gehabt“, sagte eine Dexia-Managerin den Zeitungsreportern, „es geht endlich wieder besser. Zumindest vorläufig. Jetzt können wir noch feiern, morgen vielleicht nicht mehr“, so die dreiste Begründung für die Party.
Der Champagner sei in Strömen geflossen. Und spät in der Nacht hörten die Journalisten von der Terrasse den Trinkspruch: „Auf alle, die ihr Geld verloren haben!“
Am Tag darauf habe die Fortis-Bank dann ins Drei-Sterne-Lokal des Hotels, in den Gourmet-Tempel „Louis XV“, geladen, so die Zeitung. Für 150.000 Euro seien dort 50 Bank-Manger und Broker bewirtet worden.


Zuvor hatten Manager des US-Versicherers AIG für Ärger gesorgt, die nach ihrer Rettung ein Luxus-Wochenende in Kalifornien für 400 000 Dollar genossen hatten.


ironie on

wär ich Banker würd ich auch die Sau rauslassen, nach mir die Sintflut bzw. was interessiert mich eure Armut..

ironie off

304

13.10.2008, 14:58

450....500 Mrd. - unbegrenzte Liquidität ist das Stichwort:
http://www.teleboerse.de/Unbegrenzte_Dol…12/1037025.html

Entweder die Notenbanken rund um den Globus haben alle keine Ahnung oder hier im Board gibt es einige, die weniger Ahnung haben als sie glauben....

Gruß
Duke

305

13.10.2008, 15:03

Zitat

Original von Edda
@ Silverwolf: die spannende Farge, was uns das kostet und wieviel Neuverschuldung kommt, wird überall ausgespart.


Inzwischen gibt es auch dazu Infos. Der Bund rechnet mit rd. 20 Mrd. Verlust aus dem bereitgestellten Paket, d.h. eine um diesen Betrag notwendige Neuverschuldung ist wohl drin.

www.ftd.de

306

13.10.2008, 16:25

interessante links @lilabär!
erschreckend wie schön exponential die verschuldungs-kurven ansteigen..

zu der hohen geldmenge die die zentralbanken momentan bereitstellen:
so was muss doch unweigerlich zu einem weiteren anstieg der geldmenge führen und dann weiter zu einer noch krasser steigenden inflation, oder??
auf längere sicht ist so eine politik doch extrem kontraproduktiv :/

307

13.10.2008, 16:40

Zitat

Original von Edda
Staatsverschuldung D. is 1502 MRd. 2007 gewesen. 400 mehr, ich weiss halt nicht wie die das machen, sind ca. 25 % mehr. Sowas gab es noch nie.

http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung



so stimmt das ja auch nicht. der bund übernimmt ja nur die bürgschaft - d.h. muss erst bezahlen, wenn es bei den banken wirklich ausfälle gibt. mit dem neuen gesetzentwurf übernimmt der staat quasi die rolle des versicherers, sodass die banken sich wieder untereinander kredite geben. die sind in den letzten wochen völlig zum erliegen gekommen, weil keine bank der anderen mehr vertraut hat. dadurch, dass der staat jetzt für die kredite bürgt, wird sich der finanzmarkt (hoffentlich) beruhigen.

308

13.10.2008, 17:26

Das Quote ist überholt, das weiss ich. Die Kosten sind aber noch total unklar und das ist das Schlimme.

Wenn das Geld wieder ganz schnell zurückkommt und die Gewinne so gut waren, warum wird der Staat als guter Bürge gebracht? Da stimmt doch was nicht in der Logik. ;)

Ich fasse es nicht. Wir reden darüber, dass wahrscheinlich faule Kredite vom Staat übernommen werden. Nach der alten Regel: Gewinne privatisiert, Verluste verstaatlicht. Glaubt ihr, irgendeine private Bank, die nicht Mist gebaut hat, wrid sich das antun aus dem Fond Geld zu holen, wenn sie davon erhebliche Nachteile zu befürchten hat?

Gäbe es keine faulen Kredite, gäbe es keine Vertrauens- :D und Finanzkrise. Das wirkliche Problem ist übrigens die mangelhafte Haftung, wenn ein Bankmanager was verzockt hat. Mir ist das schon früher aufgefallen, wenn ich mal wieder so eine "was wäre, wenn der total unrealistische Fall eintreten würde..."-Frage gestellt habe, nachdem ich das Kleingedruckte gelesen habe bei manchen Anlagen. Als Anleger ist man dann nämlich oft angeschissen und hat die ganze Beweislast bei sich. So gehts natürlich auch Banken, wenn sie untereinander Geschäfte machen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ede G« (13.10.2008, 17:26)


309

14.10.2008, 10:53

Interessant

Ich denke, dass Bank-Institute Gefährlicher als stehende Armeen sind... Wenn die Amerikanische Bevölkerung es zulässt, dass private Banken ihre Währung herausgeben... Dann werden die Banken und Konzerne, die so entstehen werden, das Volk seines gesamten Besitzes berauben, bis eines Tages ihre Kinder obdachlos auf dem Kontinent aufwachen, den ihre Väter einst eroberten.“
Thomas Jefferson (1743 – 1826)


http://www.hossli.com/articles/2008/07/2…bdachlosigkeit/

?(
Ein Zins um sie alle zu knechten, sie zu finden, sie ins Dunkel zu treiben und sie ewig zu binden.

310

14.10.2008, 10:57

können wir uns bitte auf einen banken finanzen was auch immer thread beschränken?...verschoben.

311

14.10.2008, 12:30

Warum die Banken sich gegenseitig nicht trauen und keine Kredite vergeben ist klar. Sie wissen ganz genau was für Leichen die anderen Banken im Keller haben, genauso wie sie selber und versuchen ihre Bilanz sauber zu halten. Ihre Bilanzen sind aber nicht sauber. Die außerhalb der Bilanzen platzierten CDS-Verbindlichkeiten belaufen sich auf 60 Billionen Dollar. Sie haben Sicherheiten vorgegaukelt, die sie nie gehabt haben. Das kann kein Staat der Welt auffangen.

Refinanzieren tun sich die Investmenthäuser. Statt sie hochgehen zu lassen, wird ein Rettungspaket nach dem anderen gezündet. Das ist teil des Plans der Spekulanten. Sie wetten mit CDS auf Konkurs einiger Investmenthäuser und kassieren Milliarden an Gewinnen. Statt die Realwirtschaft flüssig zu halten, wird versucht die Zocker flüssig zu halten und aufzufangen. Bush und Co hat das auch in Europa veranlasst.

Ein Beispiel:
Ein Reeder der ein Containerschiff bei einer Werft bauen lässt, ist nicht mehr zahlungsfähig, da seine Hausbank den Kredit gekappt hat. Daraufhin muss eine gesunde Werft Konkurs anmelden und Menschen entlassen. Die Menschen haben Verbindlichkeiten wie Haus, Auto usw. und das kommt wieder auf die Bank zurück. Diese Menschen gehen nicht mehr zum Bäcker, Kino, Cafe, Restaurant und kaufen sich auch kein Laptop mehr. Diese wiederum müssen die Produktion zurückfahren und auch Menschen entlassen. So schließt sich der Kreis und wir haben eine Wirtschaftkrise.

Statt die Politiker, die Verbindlichkeiten der Realwirtschaft aufzufangen und zb diesen Reeder flüssig zu halten, wird das Pferd von Hinten aufgezogen und Feuer mit Benzin bekämpft. Es werden immer neue Sicherheiten vergeben und immer neues Geld gepumpt. Jede Woche versteigern die Notenbanken Milliarden aber nichts kommt bei diesem Reeder an. Ein Reeder der ein Pfeiler der Realwirtschaft ist. Bricht dieser Pfeiler weg, bricht die Wirtschaft ein.

Hier nochmal, damit alle es verstehen

Kellox_AnTe_

unregistriert

312

14.10.2008, 13:30

Da Brett zum Teil recht ....... (sollte mir Gedanken um meinen Verstand machen?!).

Dann musst du aber sehen das die Bank ja mindestens 2% Zinsen zahlt und das Geld nur gegen Bürgschaft ausgegeben wird + Sie schlechter bewertet wird. Das wichtige ist welche Regeln die Bundesregierung auf diese günstigen Kreidite legt und welche Regeln die EZB vorschreiben wird.

Diese 2% Zinsen müssen sich die Banken aber wieder einnehmen. Da man sowieso genug Mist angehäuft hat muss man jetzt ins klare Wasser fahren. (Dies wird sicherlich der Hauptaugenmerk der staatlichen Kreditgeber sein). Den Kredit vom Reederer wird man dann sicher nicht kündigen. Ausserdem kann eine Bank dir nicht ohne selbstverschulden (Reederer) einen Kredit kündigen.

Die Einzigen die es wirklich Hart trifft sind z.Z. die Kunden von Lehman. Die müssen jetzt nämlich teure Refinanzierungen in kurzer Zeit aufbauen und das zu einem überteuertem Zinssatz um Ihre Investitionen nicht zu verlieren. Werden die Investitionen dann trotzdem durchgeführt werden die Renditen sinken da die Zinsen zu hoch sind und über einen längeren Zeitraum wird dies zu einer Wachstumsverlangsamung führen. Deshalb sind kurzfristige Kredite jetzt erhöht nachgefragt um zu einem guten Zeitpunkt schnell wieder eine günstige Verzinsung zu nutzen.

Aus diesem einfachen Grund werden viele Unternehmen Ihre Investments in andere Unternehmen zurückgezogen haben um bei einer weiteren Bankenpleite trotzdem liquide zu bleiben und die weitere Entwicklung des Unternehmens nicht zu gefährden. Wenn Deutschland nun Geld bereitstellt und die Banken damit diesen starken Geldabfluss stopfen kann werden die Unternehmen Ihr Geld wieder in den Markt investieren da das Banken-Risiko minimiert wird. Damit kommt man am Ende wieder zur Normalität und muss diese billigkredite wieder abschaffen und ich hoffe das passiert vor Dezember 2009.

-=)GWC(RaMsEs

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313

14.10.2008, 15:43

Zitat

Original von Yen Si
Ja leck mich doch.
Bei Kinderarmut, Gas-Wasser-Scheiße wird immer teuerer, Hartz4, keine Bildung, Gesunds"reform", Perspektivlosigkeit wird hier nur rumgedoktort.
Aber sobald die lieben Banken Bauchweh haben kommt die gute Dr. Angela mit der großen Finanzspritze.
Elende Pack das.


Was soll Sie den machen? Die Spritze zu geben ist das einzig richtige um das Sympthom zu bekämpfen, aber eben nur der Anfang. Jetzt muss die krankheit aufgearbeitet werden und schärfere Regeln für das Bankenwesen erlassen werden.
Die leute die diese Finanzinstrumente kreiiert haben müssen dafür bluten und die Instrumente verboten werden.

314

14.10.2008, 21:06

Zitat

Original von Kellox_AnTe_
Die Einzigen die es wirklich Hart trifft sind z.Z. die Kunden von Lehman.


Ähm, diese Bürgerschaft vom Staat (das sind wir Steuerzahler). Niemand braucht eine Bürgschaft, wenn er selber genug Kapital hat, um seine Verbindlichkeiten zu decken. Davon werden welche ausfallen und dann zahlen wir, die Steuerzahler. Die Lehman-Opfer sind nur die Ersten, die es erwischt hat.

Mal anders gefragt, wer rechnet damit, dass Steuern in der nächsten Zeit gesenkt werden (oder gleich bleiben)? Ok, Glos hat Steuersenkungen gerade wieder gefordert, aber das war eher so ein unbewusster Reflex, so eine Art Tourette-Syndrom. :D :bounce:

315

14.10.2008, 23:30

Zitat

Original von BrettvormKopf
Warum die Banken sich gegenseitig nicht trauen und keine Kredite vergeben ist klar. Sie wissen ganz genau was für Leichen die anderen Banken im Keller haben, genauso wie sie selber und versuchen ihre Bilanz sauber zu halten. Ihre Bilanzen sind aber nicht sauber. Die außerhalb der Bilanzen platzierten CDS-Verbindlichkeiten belaufen sich auf 60 Billionen Dollar. Sie haben Sicherheiten vorgegaukelt, die sie nie gehabt haben. Das kann kein Staat der Welt auffangen.

Refinanzieren tun sich die Investmenthäuser. Statt sie hochgehen zu lassen, wird ein Rettungspaket nach dem anderen gezündet. Das ist teil des Plans der Spekulanten. Sie wetten mit CDS auf Konkurs einiger Investmenthäuser und kassieren Milliarden an Gewinnen. Statt die Realwirtschaft flüssig zu halten, wird versucht die Zocker flüssig zu halten und aufzufangen. Bush und Co hat das auch in Europa veranlasst.

Ein Beispiel:
Ein Reeder der ein Containerschiff bei einer Werft bauen lässt, ist nicht mehr zahlungsfähig, da seine Hausbank den Kredit gekappt hat. Daraufhin muss eine gesunde Werft Konkurs anmelden und Menschen entlassen. Die Menschen haben Verbindlichkeiten wie Haus, Auto usw. und das kommt wieder auf die Bank zurück. Diese Menschen gehen nicht mehr zum Bäcker, Kino, Cafe, Restaurant und kaufen sich auch kein Laptop mehr. Diese wiederum müssen die Produktion zurückfahren und auch Menschen entlassen. So schließt sich der Kreis und wir haben eine Wirtschaftkrise.

Statt die Politiker, die Verbindlichkeiten der Realwirtschaft aufzufangen und zb diesen Reeder flüssig zu halten, wird das Pferd von Hinten aufgezogen und Feuer mit Benzin bekämpft. Es werden immer neue Sicherheiten vergeben und immer neues Geld gepumpt. Jede Woche versteigern die Notenbanken Milliarden aber nichts kommt bei diesem Reeder an. Ein Reeder der ein Pfeiler der Realwirtschaft ist. Bricht dieser Pfeiler weg, bricht die Wirtschaft ein.

Hier nochmal, damit alle es verstehen


Das war der Beste Beitrag denn ich hier seit Langen gelesen haben, gut Malone hat auch ein paar Gute Beiträge verfasst.Aber deiner Beitrag ist Brillant und bringt alles auf den Punkt.

316

14.10.2008, 23:40

dass ihr Euch gut versteht, Du und BrettvormKopf, ist für mich echt nicht überraschend... ;)

317

15.10.2008, 00:02

"Mit zwölf Jahren ist man in Asien zu alt zum Teppichknüpfen,
weil die Finger zu gross werden.
Du darfst aber erst mit 14 bei Nike anfangen, Turnschuhe zu kleben.
Da entsteht eine Versorgungslücke von zwei Jahren, die meistens durch Prostitution gestopft wird...

Oh Herr, wir haben keine Ahnung von Sklavenhandel mit Kindern,
Zerstörung ganzer Volkswirtschaften durch Börsenspekulationen,
und Umweltkatastrophen durch Ressourcenausbeutung.

Herr, wir wissen nichts von Hermes-Bürgschaften für Staudämme
und Turnschuh-Produktionen in Südostasien.
Herr, die meisten von "uns" sind froh, wenn sie sich ihr Autokennzeichen merken können.
Kein Schwanz kennt aus dem Stehgreif den Zusammenhang
zwischen Aktienkursen und Leitzinsen, wir kennen ja noch nichtmal unsere Blutgruppe.

Herr, wir sind so degeneriert, dass wir nicht bezahlen können,
weil wir uns die vierstellige EC-Kartennummer nicht merken konnten,

Herr.

Herr, wir sind so hohl - wie wir voll sind.

Die anderen hoffen auf Frieden - und wir hoffen, dass man uns im Urlaub nicht entführt.

Die haben Angst, dass ihre Kinder verhungern, und wir haben Angst, dass unser Deo versagt, und dass man uns beim Telefonieren im Auto erwischt.

Oh Herr, wir kaufen ihre Frauen und behaupten, sie würden uns unsere Arbeitsplätze wegnehmen.

Unsere Beichtväter sind die Steuerberater,
und Unicef ist unser Ablass.

Oh Herr, mach hoch die Tür, die Tor mach dick- und die Mauern zu.
Denn es kommt ein Heer von wütenden kleinwüchsigen Analphabeten und Hungerleidern über uns.

Die Tutsi und Hutu werden sich gemeinsam gegen uns verschwör'n,
und die nicaraguanischen Kaffeebauern
und die Schafhirten aus Kaschmir
und die kampferprobten Kindersoldaten aus Sierra Leone...

Sie alle werden kommen,
über die NATO-Zäune krabbeln und uns hinwegfegen wie El Niño.

Sie werden uns mit Basmati Reis bewerfen, und mit Naturreis und mit Parfum-Reis, mit Wildreis und mit Langkornreis und mit Milchreis und mit Uncle Ben's Beutelreis und mit Puffreis.

Sie werden in unseren Hobbykellern Dart spielen
und in unseren Swinger-Clubs swingen,
sie werden von unseren Tellerchen essen
und mit unseren blonden Töchtern in unseren Ikea-Bettchen schlafen,
sie werden auf unseren Teakholz-Möbeln gammeln,
Cohibas rauchen, Darjeeling schlürfen und "wer wird Millionär" gucken.

Oh Herr, sie werden mit unseren Geländewagen im Stau stehen und über die Öko Steuer fluchen.

Herr. Wie kriegen wir in ihren Drittweltschädel rein, dass du ein Aufsichtsratsvorsitzender bist?

Machen wir es uns gemütlich vor dem Herrn, lasset uns beten.

Vater unser, der Du bist im Himmel. Gereinigt werde Dein Name.
Wir sind steinreich.
Unser Wille geschehe, wie in Chile, so auch in Schweden.
Deren täglich Brot gib uns heute.
Und vergib Du ihnen doch ihre Schulden,
wie auch wir vergeben unsere Kredite.

Und führe keine Untersuchung,
sondern gib die Erlöse uns von den Börsen.

Denn wir sind reich, haben die Kraft und die Herrlichkeit.
Und die bleiben immer die - in Ewigkeit - Armen."

Yen Si

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318

15.10.2008, 08:14

Zitat

Original von -=)GWC(RaMsEs
Was soll Sie den machen? Die Spritze zu geben ist das einzig richtige um das Sympthom zu bekämpfen, aber eben nur der Anfang. Jetzt muss die krankheit aufgearbeitet werden und schärfere Regeln für das Bankenwesen erlassen werden.
Die leute die diese Finanzinstrumente kreiiert haben müssen dafür bluten und die Instrumente verboten werden.


Ja genau, schärfere Regeln.
Wie super die Regulierung hierzulande klappt durften wir ja miterleben.
Mir ist ehrlich gesagt kackegal was die Alternative zur Finanzspritze wäre. Von mir aus wichtige Banken verstaatlichen und den Rest absaufen lassen mit der Auflage Kredite nicht zurückfordern zu dürfen. Das wäre doch mal lustig.^^

Und unter uns; ich zweifel ob das "Rettungs"paket (wenn sie es denn durchkriegen) allzuviel bringen wird.
Ne Rezession kommt so oder so.
Außerdem habe ich ein großes Problem damit die Suppe eines anderen auszulöffeln in welche er schon seit Jahren reinpinkelt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Yen Si« (15.10.2008, 08:17)


319

15.10.2008, 08:33

Zitat

Original von TKCB_Cranberry_
dass ihr Euch gut versteht, Du und BrettvormKopf, ist für mich echt nicht überraschend... ;)


Sagen wir es mal so, wir haben Sachverstand, andere leute haben ein Wissen das dem Denken in Wege steht.

320

15.10.2008, 09:11

das ist geil, das sag ich das nächste mal auch zu meinem chef, wenn er meint, dass ich was falsch gemacht habe.
"tja Herr Chef, sie haben halt ein Wissen was dem Denken im Wege steht."
:D :D :D

321

15.10.2008, 10:34

Zitat

Original von Joe_Kurzschluss
Das war der Beste Beitrag denn ich hier seit Langen gelesen haben,

Das mag wohl sein. Nur ist es dennoch kein Plädoyer für Freigeld ;-).

322

15.10.2008, 11:30

Zitat

Original von kOa_Borgg

Zitat

Original von Joe_Kurzschluss
Das war der Beste Beitrag denn ich hier seit Langen gelesen haben,

Das mag wohl sein. Nur ist es dennoch kein Plädoyer für Freigeld ;-).


Es wäre schön wenn Du dich mal mit der Freiwirtschaft befassen würdest, lese doch mal auf den Freigeld Seiten.
Befrei dich von deinen vorurteilen.

323

15.10.2008, 11:40

Zitat

Original von Joe_Kurzschluss
Befrei dich von deinen Vorteilen.


Kleine Rechtschreibkorrektur ... :bounce:

Tja, von Joe gelobt zu werden, das ist wirklich was wert! :respekt:

Ah btw. habt ihr das mit BMW mitbekommen? Kurssturz von 53 % für ein paar Stunden, weil Stefan Quant 2 % seiner Aktien umgeschichtet hat. Ich musste echt lachen als ich das gelesen habe. Ich dachte erst, er würde was verdienen, wenn andere Anleger Panik schieben, und er günstiger zurückkauft. Aber momentan schauts so aus, das dem einfach egal war, denn die Aktie geht wegen schlechter Nachrichten doch wieder runter. :bounce:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ede G« (15.10.2008, 11:41)


324

15.10.2008, 12:05

Zitat

Original von Joe_Kurzschluss
Es wäre schön wenn Du dich mal mit der Freiwirtschaft befassen würdest, lese doch mal auf den Freigeld Seiten.
Befrei dich von deinen vorurteilen.

Mein Bruder hat seitenweise von sowas ausgedruckt. Und ich hab da mal drin rum gestöbert. Ist ne ganze Weile her. Sorry, ich mag das Konzept nicht.

325

15.10.2008, 14:35

Zitat

Kurssturz von 53 % für ein paar Stunden


wann? wo? :)

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326

15.10.2008, 14:59

@Yen Si

tjo ich wär auf jeden fall dafür ein paar der banken sauber plattzumachen. es gibt zuviele davon, wer braucht den IKB und kfw und die ganzen landesbanken?
bzw war das vielleicht bisschen falsch ausgedrückt, prinzipiell brauchen wir die, aber sie sollen doch bitte das machen wozuz man sie ins leben gerufen hat. und nicht spekulieren im ausland.
und alle brauchen wir auch nicht, nur paar und die machen dann das richtig was die andern vermasselt haben. jetzt ist die chance die kaltzumachen,

327

15.10.2008, 17:15

Zitat

Original von Lilalaunebär
"Mit zwölf Jahren ist man in Asien zu alt zum Teppichknüpfen,
weil die Finger zu gross werden.
Du darfst aber erst mit 14 bei Nike anfangen, Turnschuhe zu kleben.
Da entsteht eine Versorgungslücke von zwei Jahren, die meistens durch Prostitution gestopft wird...

Oh Herr, wir haben keine Ahnung von Sklavenhandel mit Kindern,
Zerstörung ganzer Volkswirtschaften durch Börsenspekulationen,
und Umweltkatastrophen durch Ressourcenausbeutung.

Herr, wir wissen nichts von Hermes-Bürgschaften für Staudämme
und Turnschuh-Produktionen in Südostasien.
Herr, die meisten von "uns" sind froh, wenn sie sich ihr Autokennzeichen merken können.
Kein Schwanz kennt aus dem Stehgreif den Zusammenhang
zwischen Aktienkursen und Leitzinsen, wir kennen ja noch nichtmal unsere Blutgruppe.

Herr, wir sind so degeneriert, dass wir nicht bezahlen können,
weil wir uns die vierstellige EC-Kartennummer nicht merken konnten,

Herr.

Herr, wir sind so hohl - wie wir voll sind.

Die anderen hoffen auf Frieden - und wir hoffen, dass man uns im Urlaub nicht entführt.

Die haben Angst, dass ihre Kinder verhungern, und wir haben Angst, dass unser Deo versagt, und dass man uns beim Telefonieren im Auto erwischt.

Oh Herr, wir kaufen ihre Frauen und behaupten, sie würden uns unsere Arbeitsplätze wegnehmen.

Unsere Beichtväter sind die Steuerberater,
und Unicef ist unser Ablass.

Oh Herr, mach hoch die Tür, die Tor mach dick- und die Mauern zu.
Denn es kommt ein Heer von wütenden kleinwüchsigen Analphabeten und Hungerleidern über uns.

Die Tutsi und Hutu werden sich gemeinsam gegen uns verschwör'n,
und die nicaraguanischen Kaffeebauern
und die Schafhirten aus Kaschmir
und die kampferprobten Kindersoldaten aus Sierra Leone...

Sie alle werden kommen,
über die NATO-Zäune krabbeln und uns hinwegfegen wie El Niño.

Sie werden uns mit Basmati Reis bewerfen, und mit Naturreis und mit Parfum-Reis, mit Wildreis und mit Langkornreis und mit Milchreis und mit Uncle Ben's Beutelreis und mit Puffreis.

Sie werden in unseren Hobbykellern Dart spielen
und in unseren Swinger-Clubs swingen,
sie werden von unseren Tellerchen essen
und mit unseren blonden Töchtern in unseren Ikea-Bettchen schlafen,
sie werden auf unseren Teakholz-Möbeln gammeln,
Cohibas rauchen, Darjeeling schlürfen und "wer wird Millionär" gucken.

Oh Herr, sie werden mit unseren Geländewagen im Stau stehen und über die Öko Steuer fluchen.

Herr. Wie kriegen wir in ihren Drittweltschädel rein, dass du ein Aufsichtsratsvorsitzender bist?

Machen wir es uns gemütlich vor dem Herrn, lasset uns beten.

Vater unser, der Du bist im Himmel. Gereinigt werde Dein Name.
Wir sind steinreich.
Unser Wille geschehe, wie in Chile, so auch in Schweden.
Deren täglich Brot gib uns heute.
Und vergib Du ihnen doch ihre Schulden,
wie auch wir vergeben unsere Kredite.

Und führe keine Untersuchung,
sondern gib die Erlöse uns von den Börsen.

Denn wir sind reich, haben die Kraft und die Herrlichkeit.
Und die bleiben immer die - in Ewigkeit - Armen."

- Hagen Rether

Quellen kann man doch noch angeben oder? :)

328

15.10.2008, 19:08

Zitat

FAZ: Leerverkäufer: In der Marktkrise zu Unrecht ins Visier genommen?

Indem sie zweieinhalb Wochen lang das Leerverkaufen von Aktien verhinderte, hatte die SEC „den Anlegern eine legitime Möglichkeit genommen, dem Markt Informationen über die Preisbildung von Aktien zu vermitteln“, glaubt Gerald Buetow, Managing Director von Portfolio Management Consultants, dem Investment-Arm von Envestnet. So scheint das Leerverkaufsverbot die Volatilität des Marktes eher verstärkt zu haben, indem es den Handel an den Optionsmärkten belastete und die Anleger, die ihre Long-Positionen nicht sichern konnten, nötigte, mithilfe von Ausgleichsoptionen ihre Aktien zu verkaufen.

Wie ich finde ein sehr guter Artikel.

Leerverkäufe sind weder Schuld an der Krise, noch verstärken sie diese oder sind widernatürlich - sondern ganz normal und wichtig für den Markt.

Zitat

FAZ: "Short-Selling" muss Volkssport werden
Spekulanten sorgen für unverzichtbare Liquidität

Wer auch immer dafür plädiert, Leerverkäufe zu verbieten oder generell zu behindern - zum Beispiel mit der Einführung einer Tobin-Steuer -, der sollte die Konsequenzen bedenken. Denn die Aktivitäten dieser zum Teil kurzfristig orientierten Händler tragen maßgeblich zur Liquidität des Marktes bei. Geht die zurück, so steigen automatisch die Kosten der restlichen Marktteilnehmer. Sie sind unter Umständen gezwungen, länger auf den für sie idealen Kurs zu warten oder müssen sich sogar mit einer schlechteren Preisstellung zufrieden geben.

Dieses Argument hatte ich schon des öfteren für Leerverkäufe angeführt (Malone kann davon ein Lied singen *gg*). Erstaunlicherweise ist jetzt das erste mal, dass ich es auch in den Massenmedien lese.

Weil im Artikel drauf angespielt wird...

Zitat

Noise von Fischer Black (Journal of Finance 1986), Abstract
The effects of noise on the world, and on our views of the world, are profound. Noise in the sense of a large number of small events is often a causal factor much more powerful than a small number of large events can be. Noise makes trading in financial markets possible, and thus allows us to observe prices for financial assets. Noise causes markets to be somewhat inefficient, but often prevents us from taking advantage of inefficiencies. Noise in the form of uncertainty about future tastes and technology by sector causes business cycles, and makes them highly resistant to improvement through government intervention. Noise in the form of expectations that need not follow rational rules causes inflation to be what it is, at least in the absence of a gold standard or fixed exchange rates. Noise in the form of uncertainty about what relative prices would be with other exchange rates makes us think incorrectly that changes in exchange rates or inflation rates cause changes in trade or investment flows or economic activity. Most generally, noise makes it very difficult to test either practical or academic theories about the way that financial or economic markets work. We are forced to act largely in the dark.

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »AtroX_Worf« (15.10.2008, 19:50)


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16.10.2008, 08:27

Zitat

Original von kOa_Borgg

Zitat

Original von Joe_Kurzschluss
Es wäre schön wenn Du dich mal mit der Freiwirtschaft befassen würdest, lese doch mal auf den Freigeld Seiten.
Befrei dich von deinen vorurteilen.

Mein Bruder hat seitenweise von sowas ausgedruckt. Und ich hab da mal drin rum gestöbert. Ist ne ganze Weile her. Sorry, ich mag das Konzept nicht.


Wenn man etwas Kritisiert sollte man auch wissen was man Kritisiert und meistens haben ich Feestellen müssen das die Kritiker überhaupt nicht wissen worum es in der Freiwirtschaft geht.

Sie meinen immer nur keine Zinsen mehr und Boden Enteignung und schon haben sie sich ein Vorurteil gebildet. Meinen das es Kommunismus ist.

Alle weitere Fakten werden geleugnet oder nicht verstanden, es ist auch ein bisschen Kompliziert wegen den Zahlreichen begriffen und ähnlichkeiten bestimmter Vorgänge die aber höchst unterschiedliche Bedeutungen haben, das sogar Experten das immer wieder verwechseln.

Am Anfang habe ich viele Fehler bei den Erklärungen gemacht, ich wusste aber sofort das das genau das die Lösung für 95% unser Sorgen ist muss.
Denn es passte alles in meinen Überlegungen rein.

Es geht nicht darum den Zins abzuschaffen, es geht nicht darum Boden zu enteignen, es geht darum ein nachhaltiges Geldsystem zu etablieren das uns in Zukunft vor solchen Krisen bewahrt und unsere Lebenqualität für alle spürbar verbessert.

330

16.10.2008, 09:40

Und ich denke, wenn man dem jetzigen Geldsystem ordentlche Fesseln anlegt geht es auch so. Dazu noch ein paar Steuern an der richtigen Stelle platziert und es geht auch mit dem "normalen" Geld. Aber das wird ebenso wenig durchführbar sein, wie eine Implementierung von Freigeld ;)