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hmm irgend wie fehlt mir in Eurer Berechnung noch was.

Ich fang erst gar nicht an fach zu simpeln. Da zu wenig backround!

Aber ging es nicht um den Schmerz den die jeweilige Kugel auslöst?

Da müsste doch zumindest noch die Aufschlags Kraft mit eingerechnet werden.

Und ich vermute jetzt einfach mal das sich das je nach Entfernung des Ziels bei den beiden Kugeln heftig unterscheidet.

Würde jetzt mal tippen:
Schwere Kugel kurze distanz max aua
Leichte Kugel lange distanz max aua.

Oder nicht?

Die gefühlte "Wucht" ist wohl eher der Druck der Kugel auf die Haut.

also F/A F= dp dt


Die Feder hat eine bestimmte potentielle Energie, die dann in kinetische Umgewandelt wird. Immer gleich.
E=0,5*m*v^2

Wenn m grösser wird, dann nimmt v nicht proportional ab, sondern halt mehr, da E=const.

Also p=m*v kleiner für schwere Kugeln.


Jetzt muss man natürlich noch dp/dt untersuchen, was schon schwierig wird, da die Haut sehr elastisch ist und das nicht einfach instantan angenähert werden kann.

Dazu kommt noch Reibung und evt Stabilität der Flugbahn durch Präzession.



Alles nicht so einfach, doch da kommt das Experiment: Wenn man keine ahnung mehr hat: einfach mal versuchen ....also schiess aus Knete.

Wird irgendwie zeit für n verlängertes WE o0


mal n Beispiel:

Bolzen: m1=0,1 kg
Kugel: A: m2=0,2e-3 kg B: m2=0,25e-3kg

Epot=Ekin=1/2 m *(v1)²=0,5J => v1= sqrt(10) m/s

Impulserhaltung:
================
m1*v1+m2*v2 = m1*v1' +m2*v2'

~Die Geschwindigkeit der Kugel is vor dem Stoß 0 auch, also gilt:

m1*v1=m1*v1'+ m2*v2' => p2'=v2'*m2=m1*v1+m1*v1'

Energieerhaltung:
=================

0,5J = 0,5*m1*(v1)² = 0,5*m2*(v2')²

A: v2'=70 m/s => p2' = 14,3-3 kg*m/s
B: v2'=63,2 m/s => p2' 15,8e-3 kg*m/s

p2' = sqrt ( 2* Epot * m2)

=> p mit schwererer Kugel größer o0

Machen wir einfach ein Experiment

irgendwie verrückt, dass eine reihe von mehr oder weniger fachkundigen physikern auf 3 seiten diese simple frage nicht beantworten kann

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Original von toblu
irgendwie verrückt, dass eine reihe von mehr oder weniger fachkundigen physikern auf 3 seiten diese simple frage nicht beantworten kann

Die Frage war diese hier:

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Original von Xkalibur
ich wüsst jetzt gern, was weniger weh tut.
Schwere Kugeln, die langsamer fliegen
oder
leichte Kugeln, die dafür schneller fliegen?

Die Frage lässt sich ohne weitere Annahmen ohnehin nicht richtig beantworten.

Ein normaler Physiker (also kein Theoretiker, sondern ein richtiger Mensch) probiert es einfach aus (ob wie vorgeschlagen auf Knete o.ä. oder an sich selbst ist dabei egal).

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Original von AtroX_Worf
Übungszettel hauen schon richtig rein, wobei ich mal schötze, in Physik dauern sie nicht so lange wie in mathematik.

Kommt auf den Professor und das Fach an. Theoretische Physik dauert oft sehr lange. In Mathe war's teilweise zwar noch länger, aber auch da kommt's drauf an: Beweise = doof, Rechnen = ok. In Physik 6 sind wir jetzt aber oft in 45 Minuten schon fertig und müssen nichtmal aufschreiben.

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Original von jens
und jetzt sag mir nicht, dass ich keine zeit mehr hab um irgendwas anderes zu machen.. wenn ich sehe, was für seppel teilweise physik studieren, bin ich mir fast sicher, dass ich das in etwas weniger zeit schaffe und am wochenende auch mal ausgehen kann

40h sind bei mir im 1-5 Semester Minimum gewesen, im 3. aber durchgehend um die 80h -.- (aber ja, man kann vor Regelstudienzeit fertig werden).

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Ein normaler Physiker (also kein Theoretiker, sondern ein richtiger Mensch)

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Original von plah

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Original von AtroX_Worf
Übungszettel hauen schon richtig rein, wobei ich mal schötze, in Physik dauern sie nicht so lange wie in mathematik.

Kommt auf den Professor und das Fach an. Theoretische Physik dauert oft sehr lange. In Mathe war's teilweise zwar noch länger, aber auch da kommt's drauf an: Beweise = doof, Rechnen = ok. In Physik 6 sind wir jetzt aber oft in 45 Minuten schon fertig und müssen nichtmal aufschreiben.

In Mathematik kommen doch immer nur Beweise auf Übungszetteln dran. Im Glücksfall ist der Beweis halt eine Rechnung, indem man Variablen in die Definition einsetzt.
Praktisch nie bekommt man irgendwas in R oder C gegeben, was man einfach "normal" ausrechnen kann. In F_7 oder so rumrechnen zähle ich jetzt mal nicht als "normales" rechnen, aber kommt genauso selten vor.

Ich denke allerdings in Summe kommt der Physiker durch die Protokolle auf mehr Stunden.

woah schreib grad an so na bachelorarbeit und hab nebenbei bis auf nen gammelkurs nur noch kernphysik, ohne übungszettel,... bachelorarbeit ind der festkörpertheorie, das heißt nicht gebunden an irgendwelchen messgeräten, und man kann zu hause arbeiten

Fertigstellung nich vor 2015?

hm, ne, also ich arbeite schon nur halt wann und wo ich will, und muss nicht irgendwie schlange stehen um mal mit irgendwelchen geräten rumzuspielen, und zu dem zeitpunkt dann auch da sein.

luftreibung kann man wohl vernachlässigen.

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Das setzt du dann in die zeitabhängige Schrödingergleichung ein und löst nach E auf.

^^ da wir nun die quantenkugel nicht beobachten dürfen, gehen wir mal davon aus, das sie auch in richtung Xkaliburs arsch zielt und können anhand der lautstärke den impuls messen.

ihr theoretiker...
haben das mal ausprobiert letztes jahr.
der betroffene war der meinung, dass die schwereren mehr weh getan haben.

da die kugeln gleich gross sind und sie die gleiche energie haben -> gleicher druck. der meinung bin ich immer noch. und ich bin auch immer noch der meinung, dass die schnelle durch die höhere reibung mehr energie verliert und deswegen weniger weh tut.

@gerippe

wie kommst du daruaf, dass man die reibung vernachlässigen kann? es ist ja wohl absolut offensichtlich mitm auge zu erkennen, dass die kugel immer langsamer wird ... was nur durch reibung zu erklàren ist.

wie kommst du drauf, dass sie die gleiche energie haben?
der widerstand nimmt quadratisch zur geschwindigkeit zu. die leichtere kugel wird schneller abgeschossen als die schwere.

die schwerere kugel von beiden wird beim einschlag mehr energie haben

Schon etwas lange her, doch ich versuchs mal:

Das Abschussprinzip der Airsoftwaffe ist eine Feder bzw. Luftdruck -> die kinetische Energie der unterschiedlich schweren Projektile = konstant. -> dank 1/2*m*v2 -> 63.25m/s für .25g bei 0.5J und 70.71m/s bei .2g und 0.5J.

Bei gleichem Kaliber (6mm) und Form (Kugel) ist davon auszugehen, das dass "Aua" ausschließlich von der kinetischen Energie des Projektiles abhängt. Wobei ausschließlich die X-Komponente der Geschwindigkeit (Abhängigkeit vom Aufschlagwinkel) eingeht. (Jetzt darf darüber diskutiert werden, ob schräg auftreffende Projektile andere Schmerzen verursachen )

Durch Reibung (Luftwiderstand) wird nach dem Abschuss die kinetische Energie in Wäme "umgesetzt" und verlangsamt das Geschoss dadurch. Die dem Projektil entgegenwirkende Kraft = 0,5*rhoLUFT*Cw*A*v2 wobei rhoLUFT= 0.0012kg/l, cw KUGEL = 0.45, A Kugel Kaliber 6mm 0.000056548 m2.

Weitere Randbedingungen:
Vy @t=0 =0 (horizontal abgefeuert)

Hab das Ganze mal gemäß Wikipedia in eine Exceltabelle gepackt:

Entfernung zum Ziel Energie (X only) 0.2 Energie (X only) 0.25
0 --------------------------------- 0.5 ------------------------ 0.5
5 --------------------------------- 0.08 ------------------------ 0.2
10 -------------------------------- 0.02----------------------- 0.065
15 -------------------------------- 0.007 --------------------- 0.027
20 -------------------------------- 0.002 --------------------- 0.012

Hätte ich jetzt auch anders erwartet, doch die resultierenden Winkel etc. sahen alle recht plausibel aus. Eventuell können das die Mathematiker/Physiker noch einmal prüfen.

so jetzt braucht es nur noch nen Doktor der uns die Zahlen in "AUA" umsetzt. Allerdings unter berücksichtigung : Körperteil / Körperfett / Blutalkohol(oder andere Drogen^^)

Vermutlich spielt auch noch der Faktor überraschung ne Rolle. Wenn ich den Schmerz quasi kommen seh fühlt es sich ja "AUA-Technisch" anders
an. Bzw. kann man mit muskelspannung gegensteuern^^

http://www.youtube.com/watch?v=Vc0j4R9BMEw

Quoted

Original von Xkalibur

in was gibt man denn schmerz an?

penetration / sec