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Also ich bin bei der Sache auf Nalfeins Seite und weiterhin der Überzeugung, dass Malone nicht mal rafft, warum man sich das Einrahmen sollte.
In diesem Sinne: LOL

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Original von Malone

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dass es NORMAL ist dass man JEDES (JEDES EINZELNE) turnier gefrustet und durch pech rausfliegt

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Wenn du soviele Turniere gespielt hast und kein einiziges Top3 beendet hast dann kannst du dich bestimmt auch noch irgendwo bei der Spielweise verbessern auch wenns nur geringfügig ist.

Werdet Euch mal einig

Hm, der Punkt von Kevin ist imo dass das ne völlig falsche Sichtweise ist. Natürlich ist die letzte Hand deines Turniers oft ein Setup/Beat. Aber beim Großteil der Turniere gibts wichtige Spots die ich im Nachhinein [mit der Info die ich während der Hand hatte] anders spielen würde, weil ich in der Hand irgendwelche Reads/History übersehn hab,...oder noch schlimmer: tw. einfach nicht die Guts fürs richtige Spiel hatte, weil man einen guten Teil der Zeit wie ein Idiot dasteht (auch wenn das Play +EV is).

zB: light Hero Calls for Stack, die heute imo essentiell für gutes Turnierspiel sind, weil so viele "Regs" total overaggro spieln. Trotzdem kostet es, insbesondere live, immer wieder Überwindung mit AQ-high oder Bottom Pair ein Stop-n-Go zu callen, wenn man weiss dass dann 5 Fische am Tisch im Chor "Donkey" schrein werden wenn du in dem Spot gegen ein Top-Pair bustest.

Im Prinzip sind das aber die Dinge auf die man sich konzentriern sollte. Das sind die Spots wo man immer wieder Chips liegen lässt & die viel Edge kosten können. Und das is der Punkt wo mir deine Einstellung etwas falsch rüberkommt: Du ärgerst dich über irgendwelche Suckouts an denen du eh nichts ändern kannst, und die völlig normal sind für jeden der regelmässig Turnier spielt.

Auf der andren Seite hab ich noch nie gesehn wie du erwähnt hättest dass du irgendwelche Steals verpasst hast, oder zu oft gegen Stop & Goes/Resteals gefoldet hast o.ä.

Klar, über sowas posted man auch selten hier - tu ich auch nicht. Aber ich vermute du machst dir nach dem Turnier auch keine Gedanken darüber, weil du dich zu sehr auf die Beats konzentrierst - aber vielleicht lieg ich ja falsch. Das sollten jedenfalls die Spots sein, die dir im Nachhinein Kopfzerbrechen bereiten, weil du sie nicht richtig gespielt hast. Genau diese Spots entscheiden später im Turnier ob du genügend Chips hast um das ein oder andere Suckout zu überstehn.

Ich kann dir garantiern: Du spielst deine Turniere nicht annähernd optimal - genausowenig wie ich oder sonst jemand hier. Es gibt in jedem Turnier sicher duzende Spots die du besser spieln könntest. Wenn dir das nicht bewusst ist, hast nen guten ersten Anhaltspunkt warums langfristig noch nicht so richtig klappt.

[x] Ignoring the point.

Und als Ziel sollte eigentlich nur maximales BR-Wachstum in Frage kommen. Und das ist, eine ausreichende Bankroll vorausgesetzt, normalerweise grob mit EV-maximierung äquivalent. Anzahl ITM/FT/Siege/Top3 zu optimiern is - zumindest aus finanzieller Sicht - völliger Unfug.

Aber wie gesagt, das geht völlig am Kern vorbei. Denn ganz egal welches (nicht triviale) Ziel du dir auch immer ausgesucht hast - dein Spiel wird sicher nicht optimal bezüglich dieses Ziels sein, und es wird definitiv Spots geben die verbesserungswürdig sind.

darf man fragen, wo bei der AT hand der read war?

du machst pf n opener auf 4BB aus early, hast dann am flop top pair mit nem ~9BB pot und selber noch 9 BB behind

Ich quote die Hand mal, damit man nicht ständig zwischen den Seiten springen muss.

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Nicky38: calls 800
Malone70: raises to 3200
Geesaclue: folds
Bazman002: folds
Htb1964: calls 3200
Yammas002: folds
Bell_boy: folds
Nicky38: folds
----- FLOP ----- [As 8h 2h]
Malone70: bets 3200
Htb1964: raises to 7200
Malone70: raises to 7360 and is all-in
Htb1964: calls 160
----- TURN ----- [As 8h 2h][7c]
----- RIVER ----- [As 8h 2h 7c][Ts]
----- SHOW DOWN -----
Malone70: shows [Ac Jd] (A Pair of Aces, Jack high)
Htb1964: shows [Td Ad] (Two Pairs, Aces and Tens, Eight high)
Htb1964 collected 23920 from Main pot
----- SUMMARY -----
Total pot 23920 Main pot 23920 Rake 0
Board [As 8h 2h 7c Ts]
Seat 1: Bazman002 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Htb1964 (button) showed [Td Ad] and won (23920) with Two Pairs, Aces and Tens, Eight high
Seat 3: Yammas002 (small blind) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Bell_boy (big blind) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Pau070599 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Nicky38 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Malone70 showed [Ac Jd] and lost with A Pair of Aces, Jack high
Seat 10: Geesaclue folded before Flop (didn't bet)

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Ich hatte den ziemlich loosen Gegner auf AT gesetzt.

Zu welchem Zeitpunkt? Nach dem flop raise von ihm?

Mag sein dass AT da wirklich seine wahrscheinlichste Hand ist - aber es ist sicher nicht die einzige in seiner Range. Den Flop raise macht er doch mit jeder Hand mit der er sich vorne sieht... zumindest definitiv nie als Bluff, ausser du hast n ueber weak image.

Denkst du wirklich er spielt A9s, A8s, AJo, AQo, AA oder 88 nie genauso?

Worauf ich hinaus will: Wenn du deinen Gegner in dem Spot genau auf {AT} setzt, is das ein Indiz dafür dass du versuchst gegen seine wahrscheinlichste Hand korrekt zu spieln, anstatt zu versuchen gegen seine Range korrekt zu spielen. Der Unterschied ist in vielen Situationen gravierend. Solange du versucht deine Gegner auf *eine* Hand (bzw. eine "Handkategorie"alla "Top-Pair") zu setzen, hast du bzgl. Handreading noch sehr viel Potential für Verbesserung.

Deine Überlegung sollte hier sein was seine Range ist (vielleicht irgendwas alla {A8s-ATs, ATo,AJo,AQo, AA}, keine Ahnung) und was die richtige Aktion dagegen ist.

[PS: In dem konkreten Fall is es allerdings sowieso total Nüsse, weil du bei den Stacks mit Top pair eh nie folden kannst im raised Pot. Im Prinzip muss dir schon bei deinem 4BB raise preflop bewusst sein, dass du Postflop mit Top-Pair definitiv nicht mehr folden kannst/sollst. Deshalb ist dein AT-Read hier eigentlich sowieso ziemlich irrelevant - was wohl auch der Punkt ist auf den Nalfein hinaus wollte.]

ja, aber je größer die range wird (je stetiger die zufallsgröße wird), desto unwahrscheinlicher wird das einzelergebnis.
und eine range von 3-4 händen ist nunmal völliger blödsinn, selbst (gerade) bei vollfischen .
so, wird mein staat bei AR jetzt genervt?

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Original von Malone
Klar nach seiner Bet.

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Denkst du wirklich er spielt A9s, A8s, AJo, AQo, AA oder 88 nie genauso?

Seinem Stil nach zu urteilen: 88, AA und AJ-AQ hätte er wahrscheinlich preflop geraised, einen Set natürlich eher erst am River gebettet. Warum sollte er mich jetzt schon vertreiben, wenn ich nur eine Contibet gemacht habe? So schätze ich ihn auch bei two Pair ein.

Ich sage ja auch nicht, dass ich andere Hände ausgeschlossen hätte. Wenn ich jemanden auf eine Hand setze, soll das nur heißen, dass ich die am wahrscheinlichsten ansehe.

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Im Prinzip muss dir schon bei deinem 4BB raise preflop bewusst sein, dass du Postflop mit Top-Pair definitiv nicht mehr folden kannst/sollst.

Ja, und?

Genau deshalb hattest du keinen Read.

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Seinem Stil nach zu urteilen: 88, AA und AJ-AQ hätte er wahrscheinlich preflop geraised, einen Set natürlich eher erst am River gebettet. Warum sollte er mich jetzt schon vertreiben, wenn ich nur eine Contibet gemacht habe? So schätze ich ihn auch bei two Pair ein.

AA preflop re-raisen find ich mit seinem Stack semi-horrible. Und ATs call / AJo raise ist auch eher weird. ATs hat vermutlich bessere Equity gg deine Callrange als AJo (bzw. etwa gleich gut, wenn du mit AJo den Push callst). Dh wenn er AJo pushed, sollte er definitiv auch ATs pushen.

Und ein Set/2-Pair kann er genausogut am Flop pushen, nach der contibet bist du sowieso commited. Das Board is 2-suited, ich krieg das Geld da am Flop rein.

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Ich sage ja auch nicht, dass ich andere Hände ausgeschlossen hätte. Wenn ich jemanden auf eine Hand setze, soll das nur heißen, dass ich die am wahrscheinlichsten ansehe.

Genau das sollte ja der Punkt sein. Setze Gegner auf Ranges, nicht auf einzelne Hände. Es macht keinen Sinn deine Aktionen anhand seiner wahrscheinlichsten Hand zu wählen.

dabei bin ich doch grad so gut.... nur die leute, die durch bugstaaten so ein krasses portfolio haben, nerven mich

bei dir läufts anscheinend ganz gut bei tunieren....

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An nem OESD und Nuts Flush Draw halb tot gecalled und nicht getroffen.

du willst ja immer tipps: solche draws callt man nicht, die pusht man

trotzdem callt man keine draws

Ohne zu wissen wie hoch die blinds sind kann man das nit beantworten würde ich behaupten.

Dann für mich auch nen klarer push.
wobei halt payout structure auch noch relevant ist. Aber normalerweise push.