Sanity Check: Neuer PC

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Tuesday, December 11th 2007, 8:30am

Hi,

hab seit Ewigkeiten keine Hardware mehr gekauft - und will mir in naher Zukunft nen neuen PC anschaffen.

Anforderungen:
* Gute CPU Leistung, zumindest Dual-Core & >=4GB RAM
* Möglichst leise(!)
* Graka soll 2xDVI haben, passiv gekühlt. Ältere Spiele wie CS1.6/UT2003 sollten mit guten Framerates laufen.
* Motherboard Chipset passiv gekühlt.
* Platten-Speed ist sekundär, brauche/möchte kein RAID o.ä.
* Preis <~750EUR

Ein schallgedämmtes Chieftec Gehäuse ist vorhanden.

Aktueller "Vorschlag":
CPU: [URL=http://www.ebug-europe.com/bug/product.asp?PageNo=PRODUCTCARD&Catalog=HARDWARE&ProductId=110053008&Category=550000,SOCKEL-AM2]AMD Athlon64 X2 5200+ tray AM2 2x 2.70GHz G2-Stepping[/URL]
Mobo: MSI K9AG Neo2-Digital
CPU-Kühler: Thermalright Ultra-120 eXtreme
PSU: Enermax Infiniti 650W ATX 2.2 (EIN650AWT)
RAM 4G: Corsair XMS2 DIMM Kit 2048MB PC2-6400U CL4-4-4-12
Graka: MSI RX2600XT-T2D512EZ/D3, Radeon HD 2600 XT, 512MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe

Dazu kommen noch Gehäuselüfter, HDD, DVD Laufwerk...alles in allem rund 700EUR in dieser Variante.

CPU sollte sich nach meinen Recherchen passiv kühlen lassen, die Gehäuselüfter dahinter / Netzteillüfter darüber sollten zur Kühlung ausreichen? Gedanken/Vorschläge dazu?

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Fips

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2

Tuesday, December 11th 2007, 9:01am

ich stell dir nachher was zusammen

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Methadon

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3

Tuesday, December 11th 2007, 12:49pm

Nimm bloss keinen AMD

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plexiq

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4

Tuesday, December 11th 2007, 12:55pm

AMD einfacher passiv zu kühlen, oder bin ich da fehlinformiert?

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Funkiwi

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Tuesday, December 11th 2007, 1:29pm

nur so am rande, es ist NICHT möglich ne passiv gekühlte graka, board UND cpu so einfach zu verbauen, diese teile leben dann davon, dass andere bauteile mehr gekühlt werden und ein guter luftstrom in deinem case ist, dazu noch gedämmt, a hauahauha :|. es klingt gut, aber vergiss es. wird super mega heiß dann das ding

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pitt82

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Tuesday, December 11th 2007, 1:59pm

Preisleistungsmäßig fährt man unter Berücksichtigung der Preise für die Mainboards im LowBudget-Bereich zwar besser mit AMD .. die C2D sollten aber besser zu kühlen sein als die Athlon X2 (http://users.erols.com/chare/elec.htm)

Bei deiner Zusammenstellung find ich das Netzteil aber n bissl überdimensioniert. Was du da an Geld hinlegst könntest du auch in n C2D investieren. Ich würd da eher zu nem ~500W Coolermaster greifen - die sind qualitativ sicher genausogut wie die von Enermax.
Corsair RAM is (vermutlich) auch n bissl teuer - aber ok wenn man Wert auf Qualität setzt - für CL4 statt CL5 würd ich auch n paar Euro mehr auf n Tisch legen.

Was allgemein die Zusammenstellung eines Silent PCs angeht, würd ich anstatt alles Passiv zu kühlen entweder ne Wasserkühlung verbauen oder Wert auf leise und vorallem temperaturgesteuerte Lüfter legen. Für die Gehäuselüfter reicht da schon ne selbstgelötete Kombi aus poti/widerstand und NTC - sind aber auch genügend fertige Lüftersteuerungen auf dem Markt.

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_JoD_Dragon

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7

Tuesday, December 11th 2007, 1:59pm

.

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DAoH_Cane

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Tuesday, December 11th 2007, 2:04pm

wenn du lieber etwas sparen willst und keine allzu großen ansprüche hast -> amd
für 700€ ist aber auch ein core2d drin der halt dann noch ein gutes stück mehr leistung hat.

Als netzteil wäre dann wohl ein BQ oder corsair so um die 400-450W angemessen und leise.

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Fips

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9

Tuesday, December 11th 2007, 3:00pm

CPU: Intel Core 2 Duo E6750 (boxed) 150€
Mainboard: ABIT IP35E, Intel P35 70€
Grafik: Geforce 8800 GT, 512 MiB 225€
RAM: 2x 1024 MiB Aeneon, PC6400/800 CL 5 30€ (2x 15€)
Gehäuse: Coolermaster Centurion5 CAC-T05-UW, schwarz 45€
Netzteil: BeQuiet! Straight Power 400 Watt 50€
Festplatte: Samsung HD501LJ, 500 GB, 16 MiB Cache, SATA 2 85€
DVD-Brenner: Samsung SH-S203D, schwarz, bulk 30€
Zusätzliches DVD-Laufwerk: Samsung SH-D163B SATA, schwarz, bulk

alles für ca. 700€ bei www.hardwareversand.de

das ist optimal

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pitt82

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10

Tuesday, December 11th 2007, 3:34pm

Nur dass er kein Gehäuse braucht und die Grafikkarte die nächsten 4 Wochen wohl nich lieferbar ist.

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WW_Eisenherz

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11

Tuesday, December 11th 2007, 3:47pm

Würde die EE Serie von AMD nehmen!

z.B. : http://www.alternate.de/html/productDeta…l?artno=HEFA34&

Dazu dann einen sehr guten leisen CPU Kühler (am besten einen mit 120mm Lüfter die sind fast unhörbar.)

z.B. : http://www.alternate.de/html/product/det…rticleId=177089

2 GB sind ja heute Pflicht aber 4 GB schaden nicht und unter Vista bringt das richtig was:

z.b http://www.alternate.de/html/product/det…rticleId=230157

Mainboard möglichst eins mit Headpipe Kühlung damit die Nordbrigth nicht mit einen Aktiven Lauten lüfter gekühlt werden muss:

z.B. http://www.alternate.de/html/product/det…rticleId=148081

GRafik würde ich zwar nicht passive nehmen sondern eine leise aber dein wunsch ist berücksichtigt:

z.b.http://www.alternate.de/html/product/det…rticleId=209671

Kommen wir zum wichtigsten teil deines Super Silent PC dem Gehäuse das sollte mit guten Lüftern ausrüstbar sein und so eine gute be und entlüftung gewährleisten ohne dabei geräusche zu entwickeln.
Deswegen bist du auf sehr gute Lüfter angewießen die so groß wie möglich sein sollten (120 mm).

vorschlag:

z.b. http://www.alternate.de/html/product/det…articleId=71752

mit diesen zusätzlichen Lüfter:

http://www.alternate.de/html/product/det…rticleId=143078

dann noch das Netzteil:

http://www.alternate.de/html/product/det…rticleId=227897

und Festplatte muss auch leise sein keine die die ganze zeit rumrappelt:

http://www.alternate.de/html/product/det…rticleId=221885

und DVD laufwerk:

http://www.alternate.de/html/product/det…rticleId=158321

fertig ist der Silent PC der auch noch etwas spielleistung hat für 580,- Euro

Viel Spass damit

Achja ein Core Duo währe nicht viel schneller

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plexiq

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Tuesday, December 11th 2007, 5:21pm

Grad erst wieder nachhaus gekommen & muss mir alles erst mal im Detail durchsehn. Aber schonmal dickes Danke für alle Anregungen (insbesondere an jene Poster, die sich sogar die Anforderungen durchgelesen haben

).

@Case:
Ich hab derzeit wie gesagt ein Chieftec Dragon(?), mit 4 80x80 Papst Lüftern - wobei die Gehäuselüfter ohnehin ersetzt werden sollten (mittlerweile 3 Jahre in Betrieb...). Hab eigentlich gehofft damit weiterhin auszukommen - aber die Mehrkosten für ein neues Case wären sicher verkraftbar.

@Ram:
Es sollten wirklich mindestens 4GB sein - das is einer der Hauptgründe wieso ich upgraden will. (Nicht wegen Vista btw,...der PC wird hoffentlich sein Leben lang kein Vista zu sehn bekommen

)

Edit:

Noch ne Frage: Mittlerweile werden die Tray-Versionen der CPUs wesentlich seltener angeboten. Kann ich da ruhigen Gewissens eine boxed Version nehmen, und dann den Std-Kühler ersetzen?

(Die 10EUR Unterschied störn mich jetzt nicht soooo, insbesondere wenn ich mir deshalb ne Fahrt quer durch die Stadt erspare.)

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pitt82

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Tuesday, December 11th 2007, 6:17pm

Also zu der 4GB Problematik gibts hier n recht guten Artikel. Nur für den Fall, dass du damit nich vertraut bist.

Wenn du aber zum Beispiel in Richtung von 64bit Linux (unter 32bit linux macht >~3GB RAM auch wenig Sinn) gehst würde ich dir atm noch von einer ATI Graka abraten. Die ATI Linuxtreiber werden zwar besser .. aber mit denen von NV können sie einfach noch nicht mithalten.

Vergleichbar mit der 2600xt ist die 8600gt (gibts auch in einer 1024MB Variante - oder auch passiv gekühlt mit 512MB). Was lässt du denn für Anwendungen laufen, dass du viel Speicher brauchst?

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plexiq

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Tuesday, December 11th 2007, 6:37pm

Wird auf jeden Fall n 64Bit Linux, ja. Adressierungs-Problematik ist mir bewusst

Anwendungen: Arbeits-bezogen, sind halt teilweise Fälle wo schon mal ~2GB an Daten in den RAM sollen, weil darauf exzessiv zugegriffen wird.

Über die Treiber-Problematik hab ich mir bisher noch keine Gedanken gemacht. Ich hab atm ATI & Nvidia unter 32Bit Linux ohne Probs, und hab naiv angenommen dass auch beide Hersteller unter 64-Bit supportet werden. Danke für den Tip!

Graka, die hier zB? http://geizhals.at/a250690.html

Zwar nur 256MB, aber würd mich nicht weiter stören. Ich nehme an UT/CS1.6 laufen auch damit reibungslos.

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pitt82

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Tuesday, December 11th 2007, 6:43pm

Hmm. Also auf den Unterschied zwischen 32bit und 64bit war das mit den Treibern eigentlich nich bezogen. Ich hab unter 32bit mit ATI Treibern schon so einige Probleme - beispielsweise Compiz, OpenGL und Overlay gleichzeitig zum Laufen zu bekommen - oder 3D Anwendungen auf mehreren Terminals darstellen zu lassen. Aber wenn du dich mit einem Terminal und 'nem 2D Desktop zu frieden gibst kannst du auch getrost zu ATI greifen. Die liefen bei mir unter 64bit genauso "mies" wie unter 32bit.

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Fips

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Tuesday, December 11th 2007, 6:45pm

wofür brauchste den rechner denn überhaupt? auch zum zocken?

wenn ja, dann nimm meine ohne gehäuse un extra 2gb mehr....

wegen der graka, musste halt warten, oder willste den pc jetzt haben? sonst gibts die 3870, aber die ist im moment auch schlecht verfügbar....

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plexiq

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Tuesday, December 11th 2007, 6:46pm

Hatte mit 3D Apps eigentlich auch mit ATI keine Probleme unter Ubuntu. Wobei, habs nur sehr spärlich getestet - da im normalen PC ne Nvidia is, und "nur" im Laptop ne ATI.

@Fips:
Hauptsächlich Arbeiten & Poker, unter Linux und ggf. Windows per VMWare (auch da is zusätzlicher RAM nicht uninteressant

) Performance mässig sind eigentlich nur RAM & CPU wichtig, Graka / HDD is nebensächlich.

Und falls mich ab und zu die "Spiel-Laune" erwischt will ich halt die alten Shooter noch spielen können. Aber das sollte, imo, mit fast jeder aktuellen Graka funktionieren.

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Fips

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Tuesday, December 11th 2007, 6:52pm

bei der graka musste eh warten^^

ich würde sowieso bis nach weihnachten warten

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plexiq

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Tuesday, December 11th 2007, 6:53pm

PC wird diese Woche noch gekauft. Und die Graka is das Letzte weswegen ich warten würde

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pitt82

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Tuesday, December 11th 2007, 7:05pm

Also die 8600GT von MSI wär ok - CS1.6 und UT2k3 laufen mit deutlich weniger auch noch gut.

Aus Erfahrung kann ich halt nur sagen, dass bei den meisten Problemen mit Wine und Spielen / 3D Anwendungen die User 'ne ATI haben. Die 8600GT läuft laut ubuntu-forum.de dagegen absolut problemslos.

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plexiq

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Tuesday, December 11th 2007, 7:20pm

Ok, dann wirds wohl ne Nvidia werden

Ich glaub ich habs dann halbwegs zusammen *g* Hat sich von der Start-Version doch noch bisserl was geändert:

Graka s.o.
CPU: AMD Athlon X2 BE-2400 45W http://geizhals.at/a285407.html
Netzteil: Thermaltake ToughPower QFan 500W http://geizhals.at/a280171.html
MBoard: MSI K9N Platinum, nForce 570 http://geizhals.at/a199164.html
Ram bleib ich wohl beim teureren Corsair, da is mir die CL4 den Aufpreis wert.
Hdd war ohnehin schon ident mit Eisen's Vorschlag

(PS: Ja, ich hab ne MSI-Vorliebe. Kauf seit längerer Zeit durchgehend MSI Boards/Graka & war immer zufrieden damit,...)

Werd vorerst beim alten Gehäuse + neuen Lüftern bleiben, sowie dem CPU Kühler von oben. Falls es wirklich Probleme mit der Temp gibt (was ich eigentlich nicht glaube,..), kann ich den Kühler immer noch mit nem 12cm Fan nachrüsten.

Nochmal Danke an alle hier

Feedback is nach wie vor willkommen, werd wohl morgen oder übermorgen die Teile besorgen.

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pitt82

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Tuesday, December 11th 2007, 7:43pm

Bei Corsair kann man übrigens recht schön checken ob die Module zum Board passen:

http://www.corsair.com/configurator/prod…ts.aspx?id=5217

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Fips

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Tuesday, December 11th 2007, 8:29pm

du willst dich auch nicht überzeugen lassen....naja ein versuch noch:

die graka (8600 gt) ist einfach müll....
nimm lieber ne 1950pro oder ne 3850

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plexiq

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Tuesday, December 11th 2007, 8:42pm

@Fips:
Ich lass mich gern überzeugen, hab hier anhand der Anregungen auch ne Menge geändert - und bin sehr dankbar für die Hilfe.

Aber:
* Ich brauch keine schnelle Graka um UT2003 & Co mit ausreichenden FPS zu spielen
* Möchte ich keine aktive Kühlung für ein Teil das sowieso 99% der Zeit total brach liegt
* Will ich für ne Graka nicht unnötig viel ausgeben.

Ich glaub dir schon, dass die 8600 gt für deine Anforderungen vielleicht Müll ist. Aber mir bringt die Mehrleistung deiner Vorschläge praktisch nix. Wenn du eine passiv gekühlte Karte mit besserem Preis/Leistungsverhältnis im Kopf hast, nur her damit

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pitt82

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Tuesday, December 11th 2007, 8:47pm

Quoted

Original von Fips
du willst dich auch nicht überzeugen lassen....naja ein versuch noch:

die graka (8600 gt) ist einfach müll....
nimm lieber ne 1950pro oder ne 3850

Weder für die 1950 noch für die 3850 gibt es bisher offizielle Treiber von ATI für Linux ...

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DAoH_Cane

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Tuesday, December 11th 2007, 10:20pm

500W Netzteil find ich immernoch viel zu groß - gerade wenn man bedenkt was für sparsame Komponenten du verwenden willst.

Und da Netzteile bei 50% auslastung am effizientesten sind, sollte man schon etwas drauf achten.
Selbst wenn du planst da noch viel aufzurüsten oder so würd ich nicht mehr als vielleicht 400-450 nehmen.

Bei den Komponenten die du im Moment auf deiner Liste hast wären prinzipiell auch 300W ausreichend.

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Fips

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Tuesday, December 11th 2007, 10:23pm

2600 xt vielleicht?

so:

[img]http://upload.worldofplayers.de/upload.cgi?a=show&file=637a65724949556cf6736368656e2e4a5047[/img]

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Fips

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Tuesday, December 11th 2007, 10:24pm

Quoted

Original von Fips
2600 xt vielleicht?

so:

[img]http://upload.worldofplayers.de/upload.cgi?a=show&file=637a65724949556cf6736368656e2e4a5047[/img]

edit: vielleicht lohnt sich auch der "AMD Phenom 9500 Box, Sockel AM2+" für dich

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plexiq

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Tuesday, December 11th 2007, 11:16pm

2600XT hatte ich sogar im OP, aber dann wegen der ATI-Bedenken geändert. Aber werd mir das mit der Graka morgen nochmal genauer ansehn. Danke jedenfalls.

@Phenom: Hab ich mir Anfangs überlegt, aber ist Momentan halt doch ein ganzes Stück teurer - und wär vor allem auch wesentlich aufwändiger zu kühlen (45W vs 89W).

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pitt82

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Tuesday, December 11th 2007, 11:27pm

Fips: http://de.wikipedia.org/wiki/Argument

Die HD2600XT ist wenn überhaupt nur marginal schneller als die 8600GT.

http://www23.tomshardware.com/graphics_2…2=855&chart=318 (hier gibts zumindest Messwerte)
http://www.3dchip.de/Grafikchipliste/Leistung_Graka.htm
http://www.hardware-infos.com/grafikkarten_charts.php

Von beiden Karten wird auch die Wiedergabe von HD-Videos beschleunigt. Bei ATI über UVD - bei NV über Pure Video HD.

Beide Karten haben 256MB Speicher mit 128bit angebunden .. preislich liegen beide Karten auch bei 90-95€.

Aber atm wird man meiner Erfahrung nach halt mit nvidia unter Linux glücklicher wird als mit ATI .. kann da nur empfehlen in 'nem Linuxforum mal nachzufragen.

Und selbst wenn ATI mit der nächsten Treiberversion massiv aufholen sollte .. verloren hat man dadurch auch nix.

Edit: Google: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=573482

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