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31

08.11.2005, 22:54

Zitat

Original von CF_Elsch
P.S. will jmd meinen rechner kaufen bevor ich ihn wutentbrannt aus dem fenster schmeisse :baaa:


Gib her... :D


Also ich will jetzt nicht den Streit AMD <-> Intel weiterführen, aber von der Leistung geben die sich nicht besonders viel. Die haben in bestimmten Gebieten halt gewisse Stärken und Schwächen, aber ich denke, das wird sich beim normalen Verbraucher kaum spürbar machen. Für Büroanwendungen etc. sind die mehr als Ausreichend. Das mit dem hohen Stromverbrauch und der Abwärme der Intels stimmt, aber lässt sich mit den richtigen Mitteln in den Griff bekommen. Allerdings ist AMD doch meist besser beim Preis-Leistungsverhältnis.

32

09.11.2005, 09:57

Deinem Nachbarn kannste getrost auf die füsse treten

1500 CHF = ~1000 Euro

Für 1000 Euronen stellt dir jeder der nen bissl ahnung hat nen 3mal so guten PC da hin

Ich geh mal davon aus das dein Nachbar selber schraubt ... dann leg ihm ne Liste hin und er solls feddich bauen oder geh zu nem PC Händler und frag da mal an oder du fragst Marsallo :D

Zitat

ich meinte eigentlich nur das wort "katastrofe"

dass der amd im abarbeiten mehrerer prozesse gleichzeitig schwerwiegende probleme hat ist ja altbekannt, oder willst das auch auf meine unfähigkeit zurückführen


Frage nicht beantwortet und ne behauptung aufgestellt die seit dem 64biter nicht mehr zählt ....

Zitat

Bei einem "PC von der Stange" ist meistens nur eine dicke 3GHz++ CPU und eine X300/6200 Graka verbaut


Das ist immer genau das Problem
Dicke 4 Ghz Cpu und 1000 schick schnack sachen die kein mensch braucht aber dann nur nen 512er Ramriegel und ne Graka die schon ackern muss um das Windows logo anzuzeigen :D

33

09.11.2005, 11:25

@linus dann erzähl mir bitte mal ,wie man den stromverbrauch in den griff bekommt ...

34

09.11.2005, 11:29

Den Stromverbrauch nicht, dafür die Abwärme :)

DM_Motti

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35

09.11.2005, 11:58

ok.... kann mir denn jemand ein pc zusammenstellen, welcher die komponenten und preise von http://shz.pcwebshop.ch/shop/_default.aspx hat?
ca. 1500 franken (max 1800)

was würdet ihr da nehmen? (ohne bildschirm, maus und tastatur!)

36

09.11.2005, 12:36

ASUS A8N-SLI, NVIDIA nForce 4 SLI, Sockel 939, 2xPCI Express x16 slot, 4xDDR, Gbit-Lan ---- SFr. 197.00

CPU AMD Athlon 64 3500+/ 2200MHz, Sockel 939, 512 KB L2-Cache, Venice, 90-nm-Technologie ---- SFr. 329.00

HDD Samsung SpinPoint P120, 250GB, 7200RPM, 8.9ms, 8MB Cache, SATA-II, OEM, 3.5", 3 Jahre Garantie ---- SFr. 175.00

OCZ Technology Memory, Performance-Series, 2x 512 MB KIT PC-3200 DDR-DIMM, CL2-3-3-6, 400MHz ---- SFr. 216.00

DVD Brenner ... iss nix gescheites in dem Laden ausser die Plextor aber der iss teuer ... rechne mal ---- max. SFr. 100

Grafikkarte .... nix gescheites in dem Laden ... ASUS AGP-V9999TD/128 GeForce 6800, 128MB DDR, DVI, TV-out, AGP ---- ca Sfr. 280

Gehäuse ---- ca 100 Sfr

Netzteil be quiet! Blackline, 350W, 2 Lüfter, 2xSATA, aktiv PFC, leise,Intel Standart 1.3 ----- 81 Sfr

Kühler Zalman CNPS 7000B-AlCu LED, Alu-Kupfer, leise, blauer 9.2cm Lüfter, Sockel 478/754/939/940
nicht kompatibel mit ASUS P4T533, P4S333, P4S533 ---- 48 Sfr.

( bei dem CPU Lüfter bin ich mir net sicher ob der reicht sonst musst du den Vollkupfer nehmen der kostet 80 Sfr. )

------------------------------------------------------------------------------------------

1526 Sfr.

Jetzt kannste noch dran feilen ... 2te Festplatte .. mit oder ohne Diskettenlaufwerk ... mehr ram etc.

Nen langsamer Gehäuselüfter auf 7 Volt wär nicht schlecht

Vorteil ist das er zukunftssicher ist
Pcie / späterer aufrüstung auf DualCore CPU kein Problem / noch nen Gig Ram geht auch rein

Die Graka iss nicht überpowert hat aber genug leistung für Age3 und noch kommende games

Ram ist jetzt der CL2-3-3-6 .. den unterschied zum 2-2-2-5 merkt eh keiner


Iss deine entscheidung ich würde wenn ich nen PC bräuchte mir den so dahinstellen

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »_JoD_Dragon« (09.11.2005, 12:39)


37

09.11.2005, 12:40

17612 CPU AMD Athlon 64 3500+/ 2200MHz, Sockel 939, 512 KB L2-Cache, Venice, 90-nm-Technologie 329.00 329.00 [Artikel aus Warenkorb löschen]
16163 HDD Samsung SpinPoint P120, 250GB, 7200RPM, 8.9ms, 8MB Cache, ATA133, 3.5", OEM, 3 Jahre Garantie 165.00 165.00 [Artikel aus Warenkorb löschen]
11629 Compucase Miditower, silber-schwarz, ohne Netzteil, mit air guide für Intel Prescott 59.00 59.00 [Artikel aus Warenkorb löschen]
17053 Netzteil Chieftec, 350W ATX2.0, 20/24 Pin, 1x120mm Lüfter, 2xSATA, PFC, inkl. 220V Kabel 69.00 69.00 [Artikel aus Warenkorb löschen]
16040 Kühler Arctic Cooling Silencer 64 Ultra TC, Alu, AMD Socket 754, 939, 940 bis 4000+, Low-Noise 16.60 16.60 [Artikel aus Warenkorb löschen]
19542 DVD-Dual LG GSA-4165B grau, 5xDVD-RAM, 16xDVD+/-R, 8xDVD+RW, 4xDVD-RW, 48xCDR, 32xCDRW 79.00 79.00 [Artikel aus Warenkorb löschen]
2x 7635 Kingston Memory DDR-Dimm 512 MB, PC-3200, CL2.5, Lifetime Warranty 87.00 174.00 [Artikel aus Warenkorb löschen]
16186 ASUS Extreme EN6600GT/TD, 128MB GDDR3 RAM, NVIDIA GeForce 6600GT, PCI-Express, TV-out, DVI, VGA 263.00 263.00 [Artikel aus Warenkorb löschen]
15110 ASUS A8N-SLI, NVIDIA nForce 4 SLI, Sockel 939, 2xPCI Express x16 slot, 4xDDR, Gbit-Lan 197.00 197.


Total 1'351.60

38

09.11.2005, 14:33

Zitat

Original von E_Mielke
@linus dann erzähl mir bitte mal ,wie man den stromverbrauch in den griff bekommt ...


Dickes Netzteil. :D
Die Abwärme und der Stromverbrauch lassen sich ja nicht ändern, aber bewältigen.

Es ging mehr auch

Bin allerdings AMD Fan. Würde da auch eher was von denen nehmen. Mir fällt atm nichts ein was ein Intel-Prozessor kann, was ein AMD-Prozessor nicht kann. Außerdem würden mich die geringere Abwärme, Cool 'n' Quiet, geringerer Stromverbrauch, Preis,... überzeugen. Ob die Pentiums sowas wie Cool 'n' Quiet haben weiß ich atm gar nicht, ist aber auch nicht das wichtigste... :D

DM_Motti

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39

10.11.2005, 21:30

so.. ich habe mir nach euren tipps und meinem gutdünken ein anderer pc zusammengestellt:

-CPU AMD Athlon 64 3500+/ 2200MHz, Sockel 939, 512 KB L2-Cache, Venice, 90-nm-Technologie 329.00 329.00

-ASUS A8N-SLI Deluxe, NVIDIA nForce 4 SLI, Sockel 939, 2xPCI Express x16 slot, 4xDDR, Dual Gbit-Lan 240.00 240.00

-OCZ Technology Memory, Gold-Series, 2x512MB KIT PC-3200, DDR-Dimm, CL2-2-2-5, 400MHz 241.00 241.00

-HIS Excalibur Radeon X700, PCI-Express, 256MB DDR (500MHz), Radeon X700 400MHz , DVI+VGA 167.00 167.00

-HDD Samsung SpinPoint P120, 250GB, 7200RPM, 8.9ms, 8MB Cache, SATA-II, OEM, 3.5", 3 Jahre Garantie 175.00 175.00

-DVD-Dual Asus 1608P grau, Double Layer 8.5 GB, 16xDVD+/-R, 8xDVD+RW, 6xDVD-RW, 6xDVD+/-R(DL) 89.00 89.00

-DVD-Rom Asus E616, 16xDVD, 48xCD, ATAPI, Retail 47.00

einige dinge habe ich so belassen,wie sie beim anderen pc waren:

-ram (kann ich immer aufstocken, wenn ich es für notig halte... später ists billiger)
-dvd-schreiber (kann ich immer noch ändern, werd mir die tipps merken)
-grafikkarte (ich habe keine gefunden, welche besser ist und nicht gleich 300 franken teurer.... (habe mir sagen lassen PCIE-technologie sei fortschrittlich und die karte brauche somit weniger speicher?)


jetzt meine frage: gibt es dinge, welche ihr ändern würdet?

-> überpowert in einem bereich?

-> unterpowert, zu wenig leistungsfähig?

-> nicht zusammen passend

soll ich wirklich ne samsung platte nehmen... die hat ne zugriffszeit von 8.9 msec, hitachi hat 8.5. macht das was aus?!

=> gibt es etwas, was ich noch kaufen muss, damit der pc funktionniert, was ich jetzt nicht dabei habe? (gehäuse!!? welches soll cih nehmen?)

da ich der comp bei meinem nachbarn kaufe, kann ich aus politischen gründen :P nur auf dieser seite kaufen http://shz.pcwebshop.ch/shop/_default.aspx

am besten artikelnummer dabei haben.




beim monitor habe ich mich für
Samsung SyncMaster 913NR, 19", 1280x 1024, Kontrast 700:1, VGA, nur 8 ms Bildaufbau! MON SAMSUNG 913NR SFr. 549.00

umentschieden, da er viel weniger strom braucht.


was meint ihr dazu?


vielen dank euch allen jetzt schon!

motti

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DM_Motti« (10.11.2005, 21:33)


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40

10.11.2005, 22:10

Ich möchte nur mal so in die Runde werfen das AOEIII bereits DualCPUS unterstützt :D

nur so am rande :D

somit dürfte die X2 CPUs die erste wahl sein !

DM_Motti

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41

10.11.2005, 22:21

was ist da der unterschied? für ein x2- würde ich 100 franken mehr bezahlen?!... welche vorteile habe cih damit?

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42

11.11.2005, 08:46

Vorteile hast du eine menge ich versuche es mal schnell zu erklären:

ein Dualcpu setzt 2 CPUcore auf einen Sockel ein das heißt für dich das deine aufgaben von zwei CPU gleichzeitig bearbeitet werden können was dannn wiederrum zu einer höheren Systemleitung führt.

Allerdings müssen die Aufgaben für den CPU dann auch aufgeteilt sein so das er mit beiden Kernen diese bearbeiten kann (z.B. läst du KI, Physik usw. von den Einen CPU berechen und das restliche spiel von den anderen Kern). Im Falle von AOE werden z.B. der Sound, Die zwischensequenzen, MP und so weiter auf den 2ten Kern gelegt (wenn er vorhanden ist) und somit eine Leitungssteigerung erreicht.

Nachteil der DualCPU sind das um ihr vollen Potential auszuschöpfen eben die Programme angepast sein müssen (in der akutellen PC Games Hardware gibt es eine gute übersicht über die kommen Spiele und ob sie Dual unterstützen oder nicht) ansonsten liegt der 2te CPU brach.

Bei den DualCPU wird dann die Wahl zwischen Intel und AMD noch einfacher da du "nur" die Selbe auflagefläche für einen Kühler hast wie bei einen Singelcore CPU und hier die AMD durch Ihren gernigeren Verbrauch hier deutliche vorteile haben (von der Leistung mal abgesehn die eh bei den X2 um ein vielfaches höher ist).

So das ist im groben das Konzept der DualCPU´s.

Kommen wir mal zu Kaufberatung:

Ein AMD X2 3800+ verfügt über 2 Kerne a 3200+ das heist bei einer nicht auf Dualkern optimierten anwendung ist der X2 3800+ langsamer wie z.b. ein 3500+ jedoch bei Optimierten Anwendungen ist er schneller.

Und was soll ich jetzt nehmen ? Ganz klar den X2!
Den die Leistung eines 3200+ ist für alles was du heute kaufen kannst noch locker ausreichend und schon ein Teil der Heute erscheinden Spiele unterstützt DualCore und die zukünfigen sowieso das heist wenn du z.B. AOEIII spielst hast du heute schon einen vorteil von den DualCore und da sich dieses Konzept durchsetzt (bzw. durchgesetzt hat) wirst du in ca. 1 Jahr die volle Leistung des X2 3800+ ausnutzen können und dann auch benötigen.

Bisdahin profitierst du in Spielen wie AOEIII schon jetzt von den X2 und allgemein durch eine höhere verfügbarkeit deines Systems (das Betriebsystem ist Multifunktional!) auf der anderen seite verlierst du auch nichts da du den z.b. 3500+ zur zeit eh nicht ausgelastet bekommst und der unterschied zu einen 3200+ nicht merkbar ist.

DM_Motti

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43

11.11.2005, 09:50

ok, das tönt ziemlich einleuchtend...

wird es in zukunft auch programme (ausser spielen) geben, welche die x2 tech nutzen werden....

.. dies sollte ja kein gamer pc werden, sondern mehrheitlich ein pc für anwendungen (was natürlich ein spiel zwischendurch nicht ausschliesst.)

.. ich muss die idee des x2 gegenüber meinen eltern vertreten können mit einem anderen argument als, dass es für games besser ist ;) (naja.. vielelciht klappts auch mit diesem argument)

-wie ists mit der graka? habe keine andere gefunden, wo ich ne bessere leistung sehe?

- die festplattengeschwindigkeit ist nciht so entscheidend? oder soll cih doch die hitachi nehmen? (ich werde den pc nicht an lanpartys mitnehmen oder ihn schlecht behandeln ;).... ausser bei erdbeben sollte er nicht zu fest erschüttert werden ;) )


vielen dank!

-=)GWC(RaMsEs

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44

11.11.2005, 12:01

KEINE HITACHI! PUNKT!

wenn du das beherzigst dann habe ich den wertvollsten beitrag in dem thread geleistet :D

Wenn du in deinem preisrahmen bleiben willst dann wird es wohl eine 6800 bzw 6600GT werden. würde aber die 6800 nehmen.

generell, wenn der rechner länger halten soll eher bisschen mehr investieren.

für gamer: amd>intel

x2 ist eine der grössten fortschritte in der cpu entwicklung seit langem. Das musst du mitmachen! Álso das werdne auf kurz oder lang alle unterstützen weil es ja wirklich was bringt!

45

11.11.2005, 19:21

sli mb und radeon ist nicht besonders sinnvoll.
graka ist nicht besonders gut. bin immer noch für die passive 6600gt aus meinem ersten post. die ist auch bei aoe3 um einiges besser.
kannst beim ram ne menge sparen und für ne bessere graka ausgeben.
hdd ist gut.
brauchst du wirklich 2 laufwerke? ansonsten bin ich auch da für den nec oder den lg aus meinem ersten post.
fehlt noch nen netzteil. siehe auch dazu meinen ersten post.
gehäuse gibts hier oder hier
zu den dualcores wurde ja schon genug gesagt

DM_Motti

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46

11.11.2005, 19:35

Zitat

sli mb und radeon ist nicht besonders sinnvoll


also wäre diese graka mit nem anderen mainboard sinnvoller?


was ist eigentlich der unterschied zwischen den mainboards? könnte ich auch grad so gut dieses nehmen:
ASUS A8V Deluxe,400FSB, ATX, AGP8x, Via K8T800Pro, Sockel 939, 4xDDR, UDMA-133, Audio,USB2, Gbit-LAN
Serial ATA, FireWire / RAID 0,1 ??


das problem ist, die gygabite graka gibts bei meinem händler ned?!

welche graka würdest denn von da empfehlen?

naja.. bruache ned unbedingt 2 laufwerke...


auch das netzteil gibt es bei meinem händler ned?!


wie könnte cih denn bei den ram sparen? (preise da oben sind in CHF)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DM_Motti« (11.11.2005, 21:02)


47

11.11.2005, 21:46

also graka würd ich dann die 6600gt oder die 6800gt von asus nehmen. je nach preis.
netzteil am besten be quiet! 370watt sollten reichen.
ram von mdt gibts da leider nicht. ich würd einfach den billigsten 3200 ram nehmen dens da gibt. kingston corsair ocz sind alle gut.

DM_Motti

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48

12.11.2005, 10:17

welcher ram soll ich von denen allen nehmen?:

-18000 Kingston Memory DDR-Dimm 1GB, PC-3200, CL3, ECC, Lifetime Warranty RAM KI KVR400X72 1G SFr. 214.00

- 2X 14792 Kingston Memory DDR-Dimm 512 MB, PC-3200, CL3, ECC, Lifetime Warranty RAM KI KVR400X72 512 SFr. 91.00

-16673 OCZ Technology Memory, Performance-Series, 2x 512 MB KIT PC-3200 DDR-DIMM, CL2-3-3-6, 400MHz RAM OCZ DDR 1GK/400P SFr. 216.00


was ist da der unterschied:
-7635 Kingston Memory DDR-Dimm 512 MB, PC-3200, CL2.5, Lifetime Warranty RAM KI DDR 512/3200 SFr. 87.00

- 14601 Kingston Memory DDR-Dimm 512 MB, PC-3200, CL3, Lifetime Warranty RAM KI DDR 512/400 3 SFr. 80.00

kann man auch seperat 2x ne 512-er kaufen?!


beim Mainboard....

das -15106 ASUS A8N-SLI Deluxe, NVIDIA nForce 4 SLI, Sockel 939, 2xPCI Express x16 slot, 4xDDR, Dual Gbit-Lan MB AS A8N-SLI DEL SFr. 240.00

oder das billigere 15110 ASUS A8N-SLI, NVIDIA nForce 4 SLI, Sockel 939, 2xPCI Express x16 slot, 4xDDR, Gbit-Lan MB AS A8N-SLI SFr. 197.00

was ist Dual Gbit Lan? / Gbit Lan? der einizige unterschied der beiden teils?? 40 franken?! mh?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DM_Motti« (12.11.2005, 10:38)


DM_Motti

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49

12.11.2005, 11:04

so.... aktueller stand der ermittlungen

16170 HDD Samsung SpinPoint P120, 250GB, 7200RPM, 8.9ms, 8MB Cache, SATA-II, OEM, 3.5", 3 Jahre Garantie 175.00 175.00

18575 CPU AMD Athlon 64 X2 3800+/ 2000MHz, Dual Core, Socket 939, 2x 512KB Level 2 Cache, 90nm, Manchester 519.00 519.00

19542 DVD-Dual LG GSA-4165B grau, 5xDVD-RAM, 16xDVD+/-R, 8xDVD+RW, 4xDVD-RW, 48xCDR, 32xCDRW 79.00 79.00

16673 OCZ Technology Memory, Performance-Series, 2x 512 MB KIT PC-3200 DDR-DIMM, CL2-3-3-6, 400MHz 216.00 216.00

14447 Netzteil be quiet! Blackline P5, 370W, 2 Lüfter, 4xSATA, 24Pin, aktiv PFC, PCI Express VGA Stecker 108.00 216.00

15110 ASUS A8N-SLI, NVIDIA nForce 4 SLI, Sockel 939, 2xPCI Express x16 slot, 4xDDR, Gbit-Lan 197.00 197.00

11629 Compucase Miditower, silber-schwarz, ohne Netzteil, mit air guide für Intel Prescott 59.00 59.00

11176 Gehäuse Zusatzlüfter be quiet! Silent Wings, 8 cm, Kugelgelagert 21.00 21.00

16186 ASUS Extreme N6600GT, 128MB GDDR3 RAM, NVIDIA GeForce 6600GT, PCI-Express, TV-out, DVI, VGA 263.00 263.00

15291 Samsung SyncMaster 913NR, 19", 1280x 1024, Kontrast 700:1, VGA, nur 8 ms Bildaufbau! 549.00 549.00

Total 2'294.00


kann ich irgendwo noch sparen? (300 franken^^)

wäre es extrem viel besser 100 franken mehr auszugeben und ne
15941 ASUS NVIDIA EN6800 TD, 256MB DDR RAM, PCI-Express, GeForce 6800, DVI-I, VGA, TV-Out GR ASUS EN6800 TD SFr. 377.00
zu kaufen?

50

12.11.2005, 14:14

Wo ich am ehesten einsparen würd wäre die CPU, denn wie erwähnt reicht eine 3200er CPU völlig für jetzt und auch die nächste Zukunft(Die Graka liegt eh etwa auf dem gleichen Level). Im moment profitierst du nur bei wenigen Gelegenheiten wirklich stark von Dualcore. Ja, es ist ne schöne Sache und sicherlich hat es in Zukunft gute Marktchance, aber den Aufpreis ist es im moment einfach noch nicht wert.

Wenn du jetzt was einsparen willst nimm ne kleinere CPU Singlecore und rüste später um.

PS: Ist unter vorbehalt. Welche Anwendungen hast du genau im Auge? Standard-Nutzer oder eher spezielle Progs?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »AKoH_Grenor« (12.11.2005, 14:19)