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solange der kapitalismus nicht zur religion wird sondern ein wirtschaftssystem bleibt, sehe ich keine probleme mit ihm in bezug auf persönliche freiheit. wenn aber kein sozialsystem existiert, nimmt man automatisch menschen die möglichkeit ihre träume wahr zu machen. <br>ich bin gegen kommunismus.. wieso? weil dann jeder mensch perfekt sein müsste und perfekt für seine aufgabe. eine brave new world ist aber das letzte was ich will, das kannst mir glauben und sollte auch einleuchten oder <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--_MIB_Eisbaer+März. 26 2003,10:10--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (_MIB_Eisbaer @ März. 26 2003,10:10)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->@Dude<br><br>fällt sie wahrscheinlich auch, wenn nicht noch ein Wunder passiert.<br>Aber mal sehen, dass entscheiden die nächsten 2-3 Wochen.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>...laß Dich nicht ins Bockshorn jagen, ziehe durch, habe bei meiner Diplomarbeit die letzte Woche vor Abgabetermin auch nicht mehr geschlafen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

es wird zeit, dass sich jemand mit einem hohen iq in die debatte einmischt.<br><br>saftig, ihr seid alle so saftig. <br>kapitalismus schafft freiheit, nächstenliebe und wohlstand? ich frag mich nur wo? in afrika, südostasien, ostdeutschland?<br>nur weil es euch hier gut geht, heißt das noch lange nicht, dass es den menschen überall gut geht. schuld daran ist der kapitalismus (;bzw der mensch selbst). <br>esox nimmt euch eure heile welt schon nicht weg. ihr könnt weiterhin euer leben lang falschen götzen (autos, geld, macht) hinterher jagen. er sagt euch nur, dass es scheisse ist und spätestens am sterbebett werdet ihr erkennen, was wirklich wichtig ist. kapitalismus ja - dann rennen wir eben mit 250km/h gegen die betonwand an der zur verzierung goldene nägel in augenhöhe festgeschweißt sind.<br>Ja, liebe dich selbst.<br>Sry, aber nicht mit mir.<br>bin kein kommunist, aber noch weniger eine kapitalistensau. <br><br>Kommunismus in dem jeder einen Porsche fahren kann auf 7spurigen Autobahnen, mit üppigen Regenwäldern links und rechts, Artenreichtum und Dönerbuden überall, damit keiner Hunger leiden muss. Dabei ist zu beachten, dass der Porsche kein Statussymbol darstellt, sondern lediglich als Penisverlängerung dient.<br><br>Eisbär, jemand der bei seinen Eltern lebt und den ganzen Tag im Foren &nbsp;rum hängt um Veränderer zu kritisieren, sollte mal auf den Spielplatz gehen, die Drogenspritzen wegräumen und dann schreien: &quot;Kapitalismus&#33; ZEAH, Solange ich von dem Sklavendiensten der Gesellschaft meine Prostetuierten bezahlen kann, bin ich glücklich&quot;.<br>Zieh aus und lern den Kapitalismus kennen.<br><br>Diktator? Ja, wenn er B.A. Barracus oder MacGyver heisst. Ansonsten Brot für die Welt&#33;<br><br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

@ tari kannst du dich noch an die slo lan erinnern wo ivo und ich auch da waren ?? wo ich das foto von dir gemacht habe auf dem sessel ?<br><br>kannst dich erinnern ??<br><br>jetzt erzähle ich dir warum ich es gemacht habe.<br><br>hab das foto meiner tochter (10 j. ) gezeigt nachdem sie deinen text gelesen hat. <br><br>als abschreckendes beispiel &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> das drogen echt schädlich sind &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &lt;----- das sind smileys &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>------------- ACHTUNG IRONIE MIT HUMOR GEMISCHT ----------<br><br><br>Soho Keydog

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Eisbär, jemand der bei seinen Eltern lebt und den ganzen Tag im Foren &nbsp;rum hängt um Veränderer zu kritisieren, sollte mal auf den Spielplatz gehen, die Drogenspritzen wegräumen und dann schreien: &quot;Kapitalismus&#33; ZEAH, Solange ich von dem Sklavendiensten der Gesellschaft meine Prostetuierten bezahlen kann, bin ich glücklich&quot;.<br>Zieh aus und lern den Kapitalismus kennen.<br><br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/withstupid.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->ihr könnt weiterhin euer leben lang falschen götzen (autos, geld, macht) hinterher jagen<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>alles ne sache der ansicht... ob es falsch ist, aber dazu müsste man den sinn des lebens erstmal kennen. also kann man nicht sagen ob es richtig oder falsch ist.<br><br>es wird nie eine heile welt geben, weder im kommunismus, noch im kapitalismus. entweder man hat glück oder pech... ich freu mich, weil ich glück hatte und mir alle möglichkeiten (wenn ich egoistisch bleibe) zur verfügung stehn wie ich mein leben gestalte.

verdammtes doppel-post <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|DS_Loki|März. 26 2003,14:12-->

<!--QuoteBegin--SenF_tari+März. 26 2003,12:22--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (SenF_tari @ März. 26 2003,12:22)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->es wird zeit, dass sich jemand mit einem hohen iq in die debatte einmischt.<br><br>saftig, ihr seid alle so saftig. <br>kapitalismus schafft freiheit, nächstenliebe und wohlstand? ich frag mich nur wo? in afrika, südostasien, ostdeutschland?<br>nur weil es euch hier gut geht, heißt das noch lange nicht, dass es den menschen überall gut geht. schuld daran ist der kapitalismus (;bzw der mensch selbst). <br>esox nimmt euch eure heile welt schon nicht weg. ihr könnt weiterhin euer leben lang falschen götzen (autos, geld, macht) hinterher jagen. er sagt euch nur, dass es scheisse ist und spätestens am sterbebett werdet ihr erkennen, was wirklich wichtig ist. kapitalismus ja - dann rennen wir eben mit 250km/h gegen die betonwand an der zur verzierung goldene nägel in augenhöhe festgeschweißt sind.<br>Ja, liebe dich selbst.<br>Sry, aber nicht mit mir.<br>bin kein kommunist, aber noch weniger eine kapitalistensau. <br><br>Kommunismus in dem jeder einen Porsche fahren kann auf 7spurigen Autobahnen, mit üppigen Regenwäldern links und rechts, Artenreichtum und Dönerbuden überall, damit keiner Hunger leiden muss. Dabei ist zu beachten, dass der Porsche kein Statussymbol darstellt, sondern lediglich als Penisverlängerung dient.<br><br>Eisbär, jemand der bei seinen Eltern lebt und den ganzen Tag im Foren  rum hängt um Veränderer zu kritisieren, sollte mal auf den Spielplatz gehen, die Drogenspritzen wegräumen und dann schreien: &quot;Kapitalismus&#33; ZEAH, Solange ich von dem Sklavendiensten der Gesellschaft meine Prostetuierten bezahlen kann, bin ich glücklich&quot;.<br>Zieh aus und lern den Kapitalismus kennen.<br><br>Diktator? Ja, wenn er B.A. Barracus oder MacGyver heisst. Ansonsten Brot für die Welt&#33;<br><br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>@Tari:<br>ROFL, <br>du hat echt den bock geschossen...<img src="http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/happy/xyxthumbs.gif" border="0"><br><br>nettes post, entstanden durch eine mischung von unwissenheit, mitläufertum, fehlgeleitetem enthusiasmus und neid<br><img src="http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/pftroest.gif" border="0"><br><br>cu leutz

lol&#33;<br>liegt das an dem SENF vorm Namen das ihr sowas schreibt? &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>schön das du dir gedanken machst, das du das, was es hier gibt, scheisse findest&#33; nun musst du nur noch ne alternative finden, die es den menschen ebenfalls möglich macht, aus sich das zu machen, was man in unserer gesellschaft erreichen kann&#33; wenn du dir das nicht nur ausgedacht und zurecht geträumt hast, dann sag bescheid&#33; <br>es ist ja richtig, dinge zu verbessern, zu hinterfragen und nicht nur dem wirtschlaftlichen fortschritt zu fröhnen, sondern auch einen geistigen fortschirtt in der gesellschaft zu förden, aber zeige mir eine alternative unter den derzeitigen existenten gesellschaftsformen, die eine echte alternative zu dem unsrigen sind?&#33;?&#33; wo kann man sich freier entfalten und solche ideen wie räterepublik etc. ausheken als hier? ist dies nicht die liberalste gesellschaftsform, die wir jemals gekannt haben? also willst du das eigene fundament, auf/ unter () &nbsp;dem du deine ideen ausbrüten kannst, als dumm bezeichnen? ---&#62; umkehrschluss: was machste noch hier oder willkommen in club&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>also für mich macht ihr weiterhin den eindruck, als wäret ihr wirklich noch nicht weit in der welt herumgekommen und habt noch nicht gesehen, wie es den ländern in dieser welt ohne UNS gehen würde&#33; träum mal weiter, das es allen besser geht, wenn wir hier so richtig marxistisch sind&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>wenn ich nur lese räterepublik&#33; rofl&#33; <br>naja, selbst dein esox sagt ja, das der kommunismus nur noch nicht richrig umgesetzt wurde..stellt sich doch allen die frage warum? selbst euer Lenin hat ja nun schnell erkannt, das der marxismus ja nun auch eher nur im Buch funktioniert und man damit eine republik von größe der sowjetunion nicht regieren kann&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<br>fahrt mal für 6 monate nach südamerika, alternativ würde ich auch wiederaufbeuhilfe im nahen osten empfehlen, dann seht ihr 1. mal, was ein Polizeistaat ist und evtl seht ihr ja auch ein, es den armen ländern nicht nur schlecht geht, weil es uns gut geht, sondern weil es z.b. in´afrika oder s-amerika seit jahrhunderten gang und gebe ist, das es eine elite gibt die die minderheit skrupelos ausnutzt, unterdrückt etc&#33; evtl passt das ja auch in eure betonköpfe rein&#33; aber sabbelt die mal an die wand....echt, so langsam werde ich Thor Fan&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> Ihr treibt einen mit eurem gequatsche ja geradezu in die arme von meinem neuen lieblingsöschi&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

...na Bastrup eins übersiehst Du, die &quot;Eliten&quot; dieser Länder werden meist durch uns gestützt.

Hehe, ja aber erzähl mir mal, das die Elite des Landes ohne Unterstüzung von aussen nicht mehr an der Spitze stehen würde&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>ich möchte den fies unterdrückten, von einem polizeistaat geknechteten auch nur klarmachen, das nicht immer die anderen schuld sind, sondern sehr viele probleme in armen ländern hausgemacht sind&#33; <br>aber ich setzt mich jetzt in meinen porsche und fahr mal n bischen benzin in die luft blasen und denk voll nicht an die anderen&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>abschliessend noch ein kleiner tip, bevor ihr anfagt, in großen masstäben zu denken, was an dieser welt alles scheisse ist und warum sind die anderen bloss so doof, kehrt mal vor der eigenen tür&#33; erzählt nordkoreanern, die richtung stimmt, ist nur falsch interpretiert&#33; erzählt der irkaischen bevölkerung, also wir quatschen den sadam jetzt tot, keine angst, bald seid ihr ihn los&#33; ihr müsst nur so richtig wollen und ne reform von innen machen&#33; (hat mir jemand vom deutschen institut für entwicklungshilfe als alternative für nen krieg vorgeschlagen: der irak muss von INNEN reformiert werden&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> )

...gibt mir Saddam und 5 Minuten Zeit und der geht freiwillig <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

tari übte nur kritik daran das hier generalisiernde aussagen wie zum beispiel<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Produkte des Kapitalismus: Freiheit, Wohlstand, Bildung<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>oder <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Kommunismus bedeutet Unterdrückung, keine freie Meinungsäußerung, Armut, auch kein Computer für die meisten, ständige Überwachung, willkürliche Staatsgewalt, Hunger, den auch die lieben türkischen Nachbarn nicht stillen können und am allerwenigstensbedeutet es Freiheit.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>rumgeschrien werden&#33; fakt ist das sowohl kommunismus als auch kapitalismus bis heute nicht als statsformen für die optimale gleichberechtigung aller ausgeführt werden <b>konnten</b> &#33;<br><br>tari legt da das er lieber den perfekten kommunismus als den perfekten kapitalismus hätte, schreibt aber das er nicht kommunist ist, es geht dabei um den gedanken des ideals&#33;<br><br>esox will versuchen etwas zu ändern und kriegt ständig zu hören<br><br><i>ich finde es gut hier, sei froh das du hier sein darfst, hier ist es toll, mir geht es klasse, schau dir andere an usw. </i><br><br>und genau das ist es ja, esox schaut sich andere an, die nicht jeden tag hier im internet surfen können oder sich die langeweile mit dem schreiben in foren totschlagen, es ist einfach so das es nicht allen so gut geht wie euch / uns aber diese leute übersieht man gerne wenn sie zB vorm kino oder in der fußgängerzone um essen oder geld betteln...<br><br>und wenn es uns hier gut geht sollten wir versuchen den ländern zu helfen in die ihr esox nur zu gerne verbannen würdet weils ihm da ja nicht so gut gehen würde wie hier, aber auch das fällt wieder dem <b> mir gehts doch auch so gut</b> zum opfer&#33;<br><br>meiner meinung nach ist es eine utopie was esox sich da wünscht, das ändert jedoch nichts daran das es im ausgereiften, meiner meinung nach utopischen gedanken (für den esox ja kämpft) sicherlich das gerechtere staatssystem wäre &#33; <br><br>versucht einfach mal auf das generelle einzugehen dann werdet ihr tari vieleicht verstehen, er redet vom optimum und davon das der kapitalismus sicher nicht das beste system wenn man nach dem optimalfall geht, auf jeden fall nicht im sinne der gleichberechtigung aller&#33;<br><br>klar ist esox manchmal etwas radikal, da schüttel auch ich den kopf, trotzdem finde ich dieses in der luft zerreissen wegen seiner politischen meinung das letzte &#33;<br>und ivo, ich glaube ich kenne tari ein wenig besser als du, und wenn ich mir einer sache sicher bin dann das <b>unwissenheit, mitläufertum, fehlgeleitetem enthusiasmus und neid</b> sicher in nicht in sein post eingewirkt haben&#33; <br><br>soviel von mir zu dem kommunismus / kapitalismus scheiss &#33;<br><br>@ topic wollt ich noch einen gedankengang kurz loswerden, täglich demonstrieren tausende menschen auf der welt gegen den krieg im irak und was bringt es ? <b> NIX </b><br>ich bin ein totaler kriegsgegner und bin natürlich auch immer friedlich auf die straße gegangen und habe gewalttätige aktionen verpönt &#33;<br><br>nur bringt dieses friedliche demonstrieren von massen und das gegenstellen von X regierungen gegen diesen krieg rein garnichts, das ist um es so zu sagen einfach nur <b>scheisse&#33;&#33;</b> und selbst ich habe zugegeben das ein oder andere mal mit dem gedanken gespielt das es doch eigendlich kaum noch andere mittel gibt als den amis direkt mal auf den schlips zu treten, gedanken wurden natürlich sofort wieder verworfen, bringt ja alles im endeffekt nichts ausser ärger und noch mehr wut, trotzdem hat mich diese situation der<br><b>unbeholfenheit</b> das man nichts ändern kann egal was man macht in letzter zeit sehr oft zum nachdenken gebracht &#33;<br><br><br>und nun noch bevor ihr über mich herfallt :<br><br>ich mache mir normalerweise so wenig wie möglich gedanken über diesen ganzen scheiss grad weil man ja egal was man macht irgendwie nichts ändern kann, ich bin mit userem system in deutschland was mich persönlich angeht zufrieden und sehe auch für mich keinen dringenden tatbedarf ala systemwechsel oder gleichen, politisch interessiere ich mich auch nicht sehr viel und deutschland als polizeistaat halte ich für eine total lächerliche und dumme aussage, trotzdem habe ich aber gegen die gedanken und vorschläge die esox und co <i>teilweise</i> bringen nicht von vornherein eine totale abneigung und halte sie für schlecht, denkt doch vieleicht auch mal drüber nach die sachen mal etwas neutraler zu sehen &#33;<br><br>so long, genug politik gedacht, gelesen und geschrieben für die nächsten 6 monate <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>gruß Jens0r

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Harry: &quot;Weisst du was Lloyd? Immer wenn ich denke, dass du nicht und auf gar keinen Fall noch dümmer sein kannst, ...dann ziehst du so ein Ding ab UND BEWEIST DAS DU WIRKLICH WAS AUF DEM KASTEN HAST&#33;&quot;<br><br>Zitat: Dummer und Dümmer<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br><br><br><br>Jens, du hast wirklich was auf dem Kasten <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|SenF_tari|März. 26 2003,15:43-->

ach der jensemann&#33; <br>der ist doch voll harmoniesüchtig&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>naja, ist ja schön und gut das man sich utopischen gedanken hingibt (mach ich ja auch, aber dann denke ich, was würde ich machen, wenn ich nicht mehr arbeiten müsste&#33<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->, aber wenn man den spagat nicht schafft zwischen ernst und nonsens, dann muss man sich nicht wundern&#33; <br>wenn einer allen ernstes behauptet, wir leben in einem polizeistaat, dann kann ich ihm halt nur erfahrung mit selbigen absprechen, denn sonst würde er nicht auf solche ideen kommen&#33; dann kommt von den selben leuten auch noch, das ihren erkenntnissen nach die beste staatsform eine parlamentarische rärerepublik wäre...ja dann? ...dann nehm ich mich jetzt zurück,weil das deine freunde sind jens und wer so nen cooles kostüm hat, der hat vermutlich keine blöden freunde sondern nur welche, die noch nicht so schlau sind wie der jensemann&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> aber rede mal öfter mit denen, sonst studieren die bestimmt ewig, da sie sich nicht dem druck des kapitals beugen wollen&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

@jensi:<br><br>schön, <br>daß du deine jungs gut kennst.<br>aber sowohl tari, als auch esox fehlt leider ein wenig realitätsnähe.<br><br>hey,<br>wenn alle nur friedlich demonstrieren würden, dann bräuchten wir eh keine cops.<br>wenn alles so wäre, wie esox sagt, dann wäre auf der ganzen welt schon lange eine interkontinentale räteregierung vorhanden.<br>und hey, na logisch wäre es schön, wenn niemand auf der strasse sitzen müsste usw...<br><br>aber ob verantwortlich für all diese miseren der kapitalismus ist, oder man daran schuld hat, weil man polizist ist und mit wasser in ne demo gespritzt hat, oder weil ein porsche nicht nur ein schönes, teures auto ist, sondern ja auch nur ein phalus-symbol /bzw ersatz...<br>da wirst selbst du mekrn, daß es irgendwo anfängt lächerlich zu werden...<br><br>und zu meinem posting bzgl tari:<br>in der form, wie er es gepostet hat usw bleibe ich bei meiner meinung... selbst wenn jemand wie du, den ich ja nun (warum auch immer <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> ) schätze und kenne, ihn verteidigt...<br><br>jeder hat ein recht auf seine politische einstellung/meinung, aber sie so mit der rosaroten brille zu verteidigen usw hat damit nichts zu tun<br><br>in diesem sinne<br>aloha und peace <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>cu leutz

Alleine aus diesem einen Thread sieht man doch schon das es das ideale Staatssystem nicht gibt. Den dem würden dann ja wohl alle Menschen zustimmen und danach leben wollen. Jeder Mensch ist in gewisser Weise ein Egoist und erstmal nur auf seinen Vorteil bedacht. Ausnahmen hat es in der Geschichte nur ganz ganz wenige gegeben und aus diesem Forum gehört keiner dazu &nbsp;<!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo--> <br><br><br>Zum Thema Polizeistaat: Schaut euch doch mal auf der Welt um wie die Polizei in 90% der Länder agiert. Dagegen sind unsere Polizisten Schmusekätzchen. Im nachhinein ist es immer leicht zu sagen &quot;hey das war scheisse&quot; aber im Augenblick der Situation ist es sicher nicht einfach das &quot;Richtige&quot; zu tun. Und wie willst Du gewaltätige Demonstranten aus friedlichen herausfiltern? Die gewalttätigen sind sicher nicht so nett und trennen sich von den friedlichen sondern machen genau das Gegenteil - sie verstecken sich in denen die friedlich demonstrieren wollen. Und da sind Wasserwerfer nunmal das geigneste Mittel die Massen zu trennen und Personen und Einrichtungen in geeigneten Maßen zu schützen.

das ist immer so, wenn man keine ahnung hat, aber sich trotzdem genötigt fühlt irgendwas zu antworten. mein posting war - zum teil - eine persiflage auf das rumgeblubbe aller beteiligten hier.<br><br>mir wird vorgeworfen ich könne nicht zwischen nonsense und realität unterscheiden. doch wenn ich mir die antworten auf meinen beitrag anschaue, dann frage ich mich wer entscheidungsunfähig ist (*auf-loki-schiel*). <br><br>hier werden wörter gebraucht, deren inhalt die meisten beteiligten nicht genau kennen. <br>jeder staat besitzt ein gewaltmonopol, mit dem er seine ideale -notfalls mit gewalt- durchsetzt. ja, wir leben in einem idealistischen staat. unsere gesetze sind ideale, keine norm. wären sie norm wäre keine polizei notwendig.<br>nur haben wir das glück in einem rechtsstaat zu leben. d.h. jedes recht ist vor einem unabhänig von der polizei (einem teil der exekutiven, dazu gehört auch die bundesregierung) arbeitenden gericht einzuklagen (stichwort gewaltenteilung). das heisst, dass in der bundesrepublik deutschland der bürger durch ein urteil der judikativen das gewaltmonopol des staates für sich beanspruchen kann. deshalb leben wir in keinem (im klassischen sinne) polizeistaat. <br>ihr seht ihr müsst senf als eine heterogene masse ansehen. <br>wenn jetzt aber leute wie esox demonstrieren gehen, z.b. gegen einen verfassungswidrigen krieg demonstrieren, dann kommen sie nur ihrer pflicht als bürger der bundesrepublik nach. der staat fordert eine wehrhafte demokratie. d.h. sollte einem bürger oder einer bürgerin auffallen, dass im staat diametral zum grundgesetz stehende handlungen stattfinden, ist er aufgefordert für die plebiszitären elemente eines staates zu demonstrieren und sein recht so einzuklagen.<br><br>esox hat ein recht darauf zu demonstrieren, mehr noch - ein staat fordert es implizit sogar.<br>natürlich geht es uns super und wir sollten dankbar dafür sein. doch wären wir nicht dort, wo wir heute sind, hätten sich die menschen mit dem bestehenden zufrieden gegeben. stillstand bedeutet rückschritt. die erfahrung von 68 hat gezeigt, dass es für die weiterentwicklung einer demokratie notwendig ist, kritik auszuüben.<br>so war es bei der kirche (feuerbach, kant), so ist es beim staat (68er, marx, etc).<br><br>und das der mensch von natur aus egoistisch ist, ist schlicht und einfach falsch. ich beziehe mich auf erich fromm. <br>unser system hat aus selbstschutz dem menschen die eigenschaften angedichtet er sei von natur aus egoistisch, habgierig und selbstsüchtig. aus dem egoismus des einzelnen entwickelt sich ein gemeinwohl (adam smith).<br>doch gibt es genug menschen die tag für tag ihr leben in den dienst anderer stellen und zwar aus überzeugung. rettungssanitäter, die tag für tag ihr leben riskieren, krankenschwestern, nonnen die kostenlos hilfedienste leisten.<br>ohne diese menschen wäre unsere gesellschaft gar nicht denkbar. <br><br>ich mach erst mal schluss an der stelle. abschließend stelle ich fest: ihr regt euch bestimmt über talkshows auf, bei denen 10 idioten über ein thema disktutieren und man permanent hofft, dass sich ein halbwegs vernünftiger mensch erbarmt und ihnen ihre dummheit ins gesicht schmettert. nun, vielleicht ist es hier nicht anders - nur auf einem höheren niveau <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|SenF_tari|März. 26 2003,18:35-->

@tari: lies noch einmal meinen text dort steht &quot;Jeder Mensch ist in gewisser Weise ein Egoist &quot;. Das sich Menschen in den Dienst anderer stellen bestreitet niemand nur jeder (bis auf wenigste Ausnahmen) ist ab einem gewissen Zeitpunkt (der für jeden Menschen anders gesetzt ist) nur noch ein Egoist, manche früher und manche später.

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->ihr seht ihr müsst senf als eine heterogene masse ansehen. <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...wie ich dachte Ihr habe alle Homo-Gene <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>(Moah ich weiß, was für ein Brüller <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo--> )

<!--QuoteBegin--_Wanderer_Dude+März. 26 2003,18:46--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (_Wanderer_Dude @ März. 26 2003,18:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->ihr seht ihr müsst senf als eine heterogene masse ansehen. <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...wie ich dachte Ihr habe alle Homo-Gene <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>(Moah ich weiß, was für ein Brüller <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo--> )<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>dafür sollte man dir &#39;n Spassmacher-Award überreichen <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

@tari:<br>womit auch immer ich die bemerkung &quot;entscheidungsunfähigkeit&quot; aus deinem munde ggü meiner person verdient habe, ich weiss es nicht. evt magst du es mir kurz aufzeigen.<br><br>weiterhin ist dein kleiner exkurs über die gewaltenteilung in deutschland zwar ganz nett, jedoch mehr als überflüssig, da ich davon ausgehe, daß der grossteil der community darüber bescheid weiss...<br><br>wenn ich mich nicht ganz täusche, dann hat in diesem thread hier auch keiner esox das recht auf protest, bzw meinungsäusserung ( auch gerne in form von demo´s ets) verweigert. aber jede form des protestes hat eine gewisse form zu wahren,um gehört zu werden, ansonsten vergeht er eher ungehört, bzw sogar milde belächelt...<br><br>weder zitate, noch eine auswahl an fremdwörtern, um eine gewisse eloquenz oder einen intellekt zu verdeutlichen (oder auch vorzutäuschen) täuschen aber über eines nicht hinweg...:<br>deine widerlich überhebliche art zu posten, in einer form, in der du deinen meinungswidersachern versuchst zu suggerieren, alle ausser dir &quot;checken&quot; es eh nicht&#33; <br>so kommt es zumindest bei mir an, ob andere diese meinung teilen? ladde&#33;<br><br>aber ich bin einfach mal so frei und werfe sowohl dich, als auch esox in einen topf:<br>merkt endlich mal, daß eure vorstellungen nicht der realität entsprechen&#33;<br>und auch eure quasi-paranoide weise, in der ihr euch hier produziert und in der ihr versucht aufzuzeigen, daß man rechte untergräbt´usw, ist unnötig...<br>keiner will eure rechte, oder die von anderen beschneiden...<br>zumindest solange nicht, wie sich jeder im rahmen einer gewissen form bewegt, die sich u.a. durch den rahmen des gesetzes definiert<br><br>ende <br>und auch keine lust mehr, mich über dieses thema auszulassen&#33;<br>cu leutz

ach loki,<br>tut mir leid - ich habe halt heute meine arschlochphase. aber versuch meinen text auf die aussagen zu reduzieren und du erkennst, dass sie im kern gar nicht so falsch sind.<br>ohne gewaltenteilung und gewaltmonopol ist der begriff polizeistaat nicht einzuordnen. und wenn nur einer etwas dazugelernt hat, dann war mein beitrag sicher nicht überflüssig. ich glaube, hier gibt es täglich hunderte posts, die wirklich überflüssig (oder um bei meiner &quot;arschlochsprache&quot; zu bleiben: &quot;obsolet&quot; sind.<br>sprachwissenschaftlich interessant ist zu beobachten, dass du dich dennoch meinem elaborierten code assimilierst. aber das nur am rande &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> mein sprachfetischistenherz schlägt purzelbäume <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->merkt endlich mal, daß eure vorstellungen nicht der realität entsprechen&#33;<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>was denn bitte für eine vorstellung. ich habe keine vorstellung ernsthaft geäußert? ich habe nur das bestehende system kritisiert. und dass es nicht perfekt ist, weißt du genauso gut wie ich.

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->gegen einen verfassungswidrigen krieg demonstrieren<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>nur eine frage wurde das schon bestätigt?? gibt ja viele juristen die dem nicht zustimmen. meine verwantschaft besteht überwiegend aus juristen und hier sind die meinungen auch gespalten.

@tari:<br>hmmm,<br>ich hab eh keine lust mehr, diesen thread weiter am leben zu erhalten...<br>eingen wir uns darauf, daß ich recht habe <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>im ernst,<br>der drops ist gelutscht, 100%ig einer meinung werden wir eh nie sein, aber gegen einen gepflegten meinungsaustausch hat ja eh keiner was^^<br><br>also,<br>man sieht sich <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>@kenny:<br>bin nur angehender jurist, aber soweit ich das verfolgt habe, ist man sich tatsächlich nicht einig in dieser frage<br>war nicht wirklich informativ, oder? <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/frown.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>cu leutz

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->also,<br>man sieht sich <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>du weisst tari das das bei loki eine drohung ist <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

schön zu sehen, dass es hier noch menschen gibt, die in der lage sind zu differenzieren und weiter denken, als bis zum nächsten posting.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->sprachwissenschaftlich interessant ist zu beobachten, dass du dich dennoch meinem elaborierten code assimilierst. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>wundert dich das, nachdem dein &gt;&gt;sprachfetischstenherz&lt;&lt; allen teilnehmern hier assoziieren muß, dass dir ihr restringenter kode zu defizitär ist?  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>ist aber nicht notwendig, da jeder hier, seinen sprachlichen möglichkeiten entsprechend, ein recht darauf hat seine meinung zu äussern. deine klassenspezifische hervorhebung durch sprachliche mittel sind rudimentäre überbleibsel längst vergangener zeiten - so hoffe ich mal... wenn ich auch druchaus nachvollziehen kann, dass du dadurch deinen unmut über gewisse postings zum ausdruck bringen willst.<br>aber auch hier gilt: &gt;&gt;hochmut kommt vor dem fall.&lt;&lt;   <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>gestehe aber, dass dein stil mir trotzdem gefällt, du aber weitaus erfolgreicher wärst, wenn du die deutsche sprache etwas weniger durch die extensive nutzung von fremdwörtern unnütz aufblähst - nur die bescheidene meinung eines &quot;kindes&quot; der unterschicht, das selbst auf dem besten weg dahin ist. <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>... gelingt mir zu zeit allerdings auch nur bedingt aus der irrlehre heraus, man müsste uns menschen der unterschicht speziell auf unser angebliches sprachliches defizit hin schulen, um uns der chancengleichheit willen sprachlich der ober -und mittelschicht anzunähern.<br><br>p.s. vielleicht ein völlig unnötiges posting, aber dann eben auch nur eins mehr in diesem forum&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Gewalt ist von keiner Seite ein Lösung und Randalemacher müssen direkt ausgergenzt werden und die Polizisten sollten auf solche Extrem Situationen besser geschult werden.<br><br>Frieden auf Erden

<!--QuoteBegin--SenF_EsoX+März. 24 2003,21:37--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (SenF_EsoX @ März. 24 2003,21:37)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->ich ahtte noch keine blauen flecken nach einer demo&#33;<br><br><br>es ist ja mit polizeigewalt in hamburg schon normal, man beachte die wagenplatzeleminierung vor st. pauli. BAMBULE&#33;<br><br>zu dieser demo:  es kann ja wohl nicht angehen, dass kinder, die zum ersten mal auf einer demo sind, gleich mit wasserwerfern beschossen werden und von polizisten prügel angedroht bekommen....das ist wohl ziemlich das schlimmste was einem als kind passieren kann, aber jetzt wird vielleicht schon kindern früh die augegeöffnet und gezeigt, wie es in einem demokratischem rechtsstaat aussieht&#33;<br><br>SCHILL MUSS WEG AUS HAMBURG ( und deutschland)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Genau meine  Meinung, ich hasse diese Hetzer, sie wollen  nur das letzte aus uns ziehen, den Kindern wird gleich gezeigt wo es lang geht, es wird ihnen gesagt das sie auf einer Demo nichts verloren haben sonst gibt es was mit dem Gummiknüppel oder Tränengas in die Fresse.<br>Unsere Demokratie wird untergraben, im Keim erstickt die Neoliberalen Kapitalisten wollen uns zu Sklaven ihrer Weltanschauung machen wähe dem besiegten.

<br><br><!--EDIT|Joe_Kurzschluss|April. 02 2003,19:41-->