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<!--QuoteBegin--GWC_Moonshiner+März. 23 2003,12:50--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (GWC_Moonshiner @ März. 23 2003,12:50)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->hast auch an die Folgen gedacht: <br><br>1. dass sich jetzt jeder potenziell Bedrohte auf dieser Welt aufrüstet, möglichst mit A-Waffen um nicht das nächste Opfer von der US-Army überfallen zu werden?<br><br>2. dass nach dem Krieg im Irak noch nichts geregelt ist. Im Gegenteil es wurde noch zerstört wie schon bei dem Embargo und den ersten beiden Golfkriegen.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>zu 1:<br><br>Ja genau die ganzen SChurkenstaaten werden erst AB JETZT auf die A-Bombe hinarbeiten &#33; lol Sorry aber das soll wohl ein Witz sein oder ?<br>Wenn man Länder wie Nordkorea nicht ernst nimmt sieht man was passiert aber wahrscheinlich fühlst du dich wohler wenn die, die A-Bombe haben<br><br>zu 2:<br><br>Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass es den Leuten nach diesem Krieg schlechter gehen wird oder ?<br>In Afghanistan gehts den Leuten um einiges besser aber hast schon Recht ein Land mit diesem Ölvorkommen wird sich nicht entwickeln können. Alleine die Absetzung des Embargos wird die Lage um einiges verbessern<br><br><br>Ich bin mir sehr wohl bewusst, was Krieg bedeuten kann ich hab damals beim BUnd Bilder gesehen die mindestens genauso schlimm waren wie auf den HPs die ich bisher gesehen habe.<br>Ich versuche mich aber in die Menschen im Irak hineinzuversetzen und ich bin zu dem Schluß gekommen, daß ich lieber einen hoffentlich kurzen Krieg ertrage als weiter 30 Jahre Terror.<br>Ich habe jetzt schon von einige Zivilirakern und auch von anderen (Reportern usw) gehört, dass die Söhne von Saddam sich abends oft Frauen aussuchen mit denen sie schlafen wollen und wer sich weigert dem schlachten sie die --&#62;ganze&lt;-- Familie &nbsp;ab. Dann wirst du bespitzelt und kannst jeden MOment verraten werden wie in der Hexenverfolgung oder im 3.Reich. Sorry, aber so würde ich nicht leben wollen, vor allem weil das noch lange nicht alles ist.<br><br>deshalb finde ich es überheblich und vermessen zu behaupten, dass wir wüssten, was besser für die Irakis ist.<br><br>Was genau willst du denn ?<br>Nur Inspektionen wegen der waffen oder was ?<br>Wenn die Amis unten ganz abziehen das Embargo aufheben und 4 Jahre später hätte er die A-Bombe oder mit den Ölmilliarden irgendeinen neuen Krieg finanziert und dann?<br>Du sagst natürlich das wird er nicht usw aber mit dem ganzen Ölgeld kann das schnell gehen.<br>Wie erklären wir das dann den Toten die es dann wahrscheinlich geben wird ?<br>Wer sein Volk so behandelt wird sich sicher nicht friedlich werden weil er einfach geistig nicht ganz da ist.<br><br>Ich bin nicht für diesen Krieg aber ich weiß nicht, ob es schlechter als die anderen Lösungen ist.Ich mag Bush auch nicht und finde Moores Buch echt ernüchternd aber hat Bush nicht noch mehr INfos als wir ?

@Loki<br>Patriotismus lässt sich erschreckend leicht mit Nationalsozialismus vergleichen. Ein Patriot liebt sein Land, steht dahinter und verteidigt es mit allen Mitteln. So wird es doch gerne gesagt. Jetzt kommt das große Aber: Ein Patriot stellt seine Nation über die andere. Ein Patriot ist der Meinung, sein Land ist mehr wert als die anderen, die Menschen die darin leben u.a. Ist es Patriotismus, wenn man an einem Angriffskrieg teilnimmt? Verteidigt man etwa so sein Land? Sind amerikanische Soldaten über irakische zu stellen?<br>Ich halte nichts davon, wenn man sich dazu berufen fühlt, Menschen zu töten, auf die man herabsieht.<br><br>@Moon<br>Viele Menschen denken das gleiche. Vor allem wird jetzt spekuliert, ob Amerika mit seinen Verbündeten die Weltherrschaft anstrebt. Im Moment wäre es ein leichtes, das zu tun.

Ich bin ja mittlerweile auch für den Krieg, in erster Linie wegen der Stimmen der meisten Exiliraker, die ihn auch befürworten. <br><br>Über eins sollte doch Einigkeit herrschen: dass Hussein weg muss&#33; Nicht wegen Massenvernichtungswaffen, sondern wegen Menschenrechtsverletzungen. Im Grunde ist er nur ein Terrorist, der sein eigenes Volk als Geiseln hält.<br><br>Vielleicht liefern die Kriegsgegner ja mal einen konkreten Vorschlag, wie Hussein sonst abzusetzen wäre. Mit dem Embargo kann es auch nicht weitergehen, das schadet auch nur dem Volk.<br><br>Und wenn Hussein weg ist, muss nur noch das Bush-Regime verschwinden&#33; &nbsp;Mal gespannt wie wir das anstellen...

@ Abels, Drogen sollen manchmal helfen, sich zu beruhigen. Vielleicht kommst Du dann auf andere Gedanken.<br><br>Keine Argumente vorgebracht?<br>Oha ja, ich will das Abels erhängt wird. wieso? geht keinen was an, ich bin einfach dafür *rofl* bist du peinlich Abels.<br>Wenn du so ein Thema beginnst und nicht einmal auf politisches eingehen willst, wozu dann dieser Thread?&#33;<br>Dich würd ich direkt an die Front stellen, damit Du auch glücklich bist, ich mache gerne Leute glücklich.<br><br>@ daxi und den Rest hier: Wieso redet Ihr eigentlich noch mit dem ? Den überlese ich meistens nur noch, ist mir einfach zu perinlich dieser Typus von Mensch. Vielleicht läuft ja wirklich nur Mist im Fernsehen und ihr wisst Euch einfach nicht Eure Zeit anders vertrieben ?&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>Naja hf des weiteren.<br><br>Gesagt sei nur, dass wir als Normalsterbliche hier sowieso kazum was über die Hintergründe wissen und es auch nie erfahren werden. Die Medien sind Amiverseucht und wo soll da noch die Wahrheit sein?<br><br>Aber jegliche Diskussionen über den Krieg führen doch ins Nichts. Es bleibt jeder bei seiner Meinung. Spannend ist es nur zu lesen, wieso manche pro und manche gegen den Krieg sind. Nur dieser Thread trägt echt null zu meiner Weiterbildung bei.<br><br>Lasst mal wieder über DsdS oder T.a.t.U. reden oder was weiss ich, das machte mehr Spaß <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>PS: Abels <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> nochmal ^^<br><br>MfG =WeBSoNiC=

das wegen bescheidenem IQ bei us-berufsoldaten nehm ich ein bissl zurück. war ein bisschen überzogen deshalb will ich meine statement bissl präzisieren:<br><br> ich bezieh mein polemisches &quot;vorurteil&quot; auf alle berufssoldaten (ich mein vor allem die soldaten und die, die soldaten bleiben.) wer direkt als offizier einsteigt oder sonst das militär als karriereleiter benutzt hat natürlich was auf dem kasten. allerdings hab ich gemerkt, dass leute ohne zivilen hintergrund &nbspin einer milizarmee ist das eben anders&#33<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->, einfach einen beschränkteren Horizont haben. sie mögen noch so intelligent sein, aber viele sind einfach betonköpfe geworden ... das merkt jeder selbst wenn man längere zeit im militär ist. <br>und da die sowieso nicht unbedingt (nach unseren kriterien) wahnsinnig informierten us-bürger, ich red jetzt wieder von den leuten, die aus einfachen verhältnissen stammen - bei uns ist es nicht wirklich besser) noch mehr formbar und dankbar für den sind, der sie versorgt, bildet und ein nest bietet, sind sie halt so wie sie sind (ok, ich vereinfache wieder, sorry).<br><br>Fakt ist: zuviel militärdienst macht blöd&#33; (ich red immer von den truppen die kämpfen müssen&#33<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>PS. mir ist schon klar, dass es einen unterschied macht, ob man innerhalb des systems (militär) steht, oder ausserhalb. dass es überall intelligente und weniger intelligente leute gibt, an unis wie in kasernen. aber ich hab nie vergessen, wie mir mal ein berufsoffizier gesagt hat, dass er es bereut, an den unis nicht mehr mit den &quot;langhaarigen&quot; diskutiert zu haben und sie immer &quot;fertig&quot; gemacht zu haben, dass er deshalb bissl einseitigen horizont hat usw.<br> und da ich selber genug militärdienst geleistet habe und noch leisten muss, kann ich ihn verstehen.<br><br><br>peace&#33;

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Über eins sollte doch Einigkeit herrschen: dass Hussein weg muss&#33; Nicht wegen Massenvernichtungswaffen, sondern wegen Menschenrechtsverletzungen.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Cooooool, dann sind ja folgende Länder als nächstes dran. Das gibt ja was:<br><br>ÄGYPTEN<br><br>ÄQUATORIAL GUINEA<br><br>ÄTHIOPIEN<br><br>AFGHANISTAN<br><br>ALBANIEN<br><br>ALGERIEN<br><br>ANGOLA<br><br>ARGENTINIEN<br><br>ARMENIEN<br><br>ASERBAIDSCHAN<br><br>AUSTRALIEN<br><br>BAHAMAS<br><br>BAHRAIN<br><br>BANGLADESCH<br><br>BELGIEN<br><br>BELIZE<br><br>BHUTAN<br><br>BOLIVIEN<br><br>BOSNIEN-HERZEGOWINA<br><br>BRASILIEN<br><br>BRUNEI DARUSSALAM<br><br>BULGARIEN<br><br>BURKINA FASO<br><br>BURUNDI<br><br>CHILE<br><br>CHINA<br><br>DEUTSCHLAND<br><br>DOMINIKANISCHE REPUBLIK<br><br>ECUADOR<br><br>EL SALVADOR<br><br>ELFENBEINKÜSTE<br><br>ERITREA<br><br>FIDSCHI<br><br>FINNLAND<br><br>FRANKREICH<br><br>GAMBIA<br><br>GEORGIEN<br><br>GHANA<br><br>GRIECHENLAND<br><br>GROSSBRITANNIEN UND NORDIRLAND<br><br>GUATEMALA<br><br>GUINEA-BISSAU<br><br>GUINEA<br><br>GUYANA<br><br>HAITI<br><br>HONDURAS<br><br>INDIEN<br><br>INDONESIEN<br><br>IRAK<br><br>IRAN<br><br>IRLAND<br><br>ISRAEL UND BESETZTE GEBIETE<br><br>ITALIEN<br><br>JAMAIKA<br><br>JAPAN<br><br>JEMEN<br><br>JORDANIEN<br><br>JUGOSLAWIEN<br><br>KAMBODSCHA<br><br>KAMERUN<br><br>KANADA<br><br>KASACHSTAN<br><br>KATAR<br><br>KENIA<br><br>KIRGISISTAN<br><br>KOLUMBIEN<br><br>KONGO (DEMOKRATISCHE REPUBLIK)<br><br>KROATIEN<br><br>KUBA<br><br>KUWAIT<br><br>LAOS<br><br>LESOTHO<br><br>LETTLAND<br><br>LIBANON<br><br>LIBERIA<br><br>LIBYEN<br><br>LITAUEN<br><br>MALAWI<br><br>MALAYSIA<br><br>MALEDIVEN<br><br>MAROKKO<br><br>MAURETANIEN<br><br>MAURITIUS<br><br>MAZEDONIEN<br><br>MEXIKO<br><br>MOLDAU<br><br>MOSAMBIK<br><br>MYANMAR<br><br>NAMIBIA<br><br>NEPAL<br><br>NEUSEELAND<br><br>NICARAGUA<br><br>NIGERIA<br><br>NIGER<br><br>NORDKOREA<br><br>ÖSTERREICH<br><br>OMAN<br><br>OSTTIMOR<br><br>PAKISTAN<br><br>PALÄSTINENSISCHE AUTONOMIEGEBIETE<br><br>PAPUA-NEUGUINEA<br><br>PARAGUAY<br><br>PERU<br><br>PHILIPPINEN<br><br>POLEN<br><br>PORTUGAL<br><br>PUERTO RICO<br><br>RUANDA<br><br>RUMÄNIEN<br><br>RUSSISCHE FÖDERATION<br><br>SALOMONEN<br><br>SAMBIA<br><br>SAUDI-ARABIEN<br><br>SCHWEDEN<br><br>SCHWEIZ<br><br>SENEGAL<br><br>SIERRA LEONE<br><br>SIMBABWE<br><br>SINGAPUR<br><br>SLOWAKEI<br><br>SOMALIA<br><br>SPANIEN<br><br>SRI LANKA<br><br>ST. LUCIA<br><br>SUDAN<br><br>SÜDAFRIKA<br><br>SÜDKOREA<br><br>SURINAME<br><br>SWASILAND<br><br>SYRIEN<br><br>TADSCHIKISTAN<br><br>TAIWAN<br><br>TANSANIA<br><br>THAILAND<br><br>TOGO<br><br>TRINIDAD UND TOBAGO<br><br>TSCHAD<br><br>TSCHECHISCHE REPUBLIK<br><br>TÜRKEI<br><br>TUNESIEN<br><br>TURKMENISTAN<br><br>UGANDA<br><br>UKRAINE<br><br>UNGARN<br><br>URUGUAY<br><br>USA<br><br>USBEKISTAN<br><br>VENEZUELA<br><br>VEREINIGTE ARABISCHE EMIRATE<br><br>VIETNAM<br><br>WEISSRUSSLAND<br><br>ZENTRALAFRIKANISCHE REPUBLIK<br><br>Quelle: <a href="http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/WJahresberichtAkt?OpenView&Start=1&Count=200" target="_blank">amnesty international</a>

USA musst einfach erwähnt werdem ^^ Vigi <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> Rest ist egal <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>Aber jetzt mal im Ernst. Stellst Du Deutschlands Menschenrechtverletzungen = mit den im Irak?&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>MfG =WeBSoNiC=

<br><br><!--EDIT|=WeBSoNiC=|März. 23 2003,14:50-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Aber jetzt mal im Ernst. Stellst Du Deutschlands Menschenrechtverletzungen = mit den im Irak?&#33;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Nein, natürlich nicht. Wollte damit nur demonstrieren, mit welch unterschiedlichen Maß gemessen wird. Und das es nicht eine vernünftige Begründung für diesen Krieg zum jetzigen Zeitpunkt gibt. Die Folgen dieses Kriegs werden schlimmer sein, es wird unter anderem wieder eine Aufrüstungsspirale in Gang gesetzt und der Weltfrieden ist weiter entfernt als je.<br><br>Obwohl der Misanthrop Bush es geschafft hat, daß ich mich wirklich zum erstmal mit den meisten Menschen diese Erde solidarisch fühle.

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Nicht wegen Massenvernichtungswaffen, sondern wegen Menschenrechtsverletzungen. Im Grunde ist er nur ein Terrorist, der sein eigenes Volk als Geiseln hält.<br><br>Vielleicht liefern die Kriegsgegner ja mal einen konkreten Vorschlag, wie Hussein sonst abzusetzen wäre. Mit dem Embargo kann es auch nicht weitergehen, das schadet auch nur dem Volk.<br><br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->....naja Deine Ansicht und meine Ansicht sind relativ furz, denn der Krieg wird ja wegen angeblichen M-Waffen geführt und was wir meinen interessiert doch keine Sau....<br><br>Legt man allerdings Deine Meßladde der Menschenrechtsverletzugen an, müßte man mit einer Kombo durch die Welt ziehen und fast jeden Staat erstürmen unseren eingeschlossen aber auch die USA&#33; Lese Dir mal die Amnesty-Berichte durch.<br><br>Das Embargo hat aus einem einfachen Grund nicht funktioniert, die Unternehmen der westlichen Welt haben weiter mit Saddam Geschäfte gemacht, darunter ein Unternehmen in dem ein Herr Dick Chaney im Aufsichtsrat gesessen hat. Lustig ist, das dieser Herr sich nacher hinstellt und sagt das Embargo hat versagt, klar er muß es ja wissen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>Und nur weil eine Absetzung und das wachsenlassen eines neuen &quot;demokratischen&quot; Staats mit politischen Mitteln länger dauert, ist das Verfallen in blinden Aktionismus eine bessere Lösung? Siehe Unruhen in Ägyten oder das Verhalten eines Demokratischen Staates wie der Türkei. Warum wird die Türkei nicht angegriffen? In ihren Kellern werden immer noch tausende Andersdenkende, Kurden, Frauen mißhandelt, vergewaltigt, verstümmelt und gefoltert. Warum da nicht eingreifen? Ist es nur weil man sich dort eine blutige Nase holen könnte?<br><br>Frau Edit. man Vigi zwei Dumme ein Gedanke <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> ich war gerade gemütlich am tippen da drängste Dich dazwischen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 23 2003,15:03-->

Ähm naja ist wohl wahr, man kann wohl kaum alle angreifen...<br><br>Aber was in aller Welt hat Deutschland in dieser Liste zu suchen? Ist doch wohl lächerlich...

Ah hab&#39;s gelesen. Aber das sind ja wohl Einzelfälle, die nicht politisch legetimiert sind. Da kann man genauso gut sagen, in jedem Land, in dem ein wie auch immer geartetes Verbrechen stattfindet, werden Menschenrechte verletzt... pfff...

die schweiz ist drinn, weil sie wen auschaffen wollte und der sich massiv wehrte. also wurde er geknebelt und gefesselt ins flugzeug gesetzt. dort ist er erstickt. tja, tragisch ...<br>und ein türke glaube ich, starb infolge polizeilicher gewalt, weil er familie bedrohte und völlig ausflippte, als uniformierte auftauchten. es stellte sich heraus, dass er folteropfer in der türkei war und panische angstzustände bekam, wenn er polizei oder militär sah ... angeblich starb er an einer art herzinfarkt oder doch polizeigewalt?<br><br>das deutschland drinn ist erstaunt mich nicht, wo diskutiert wird, ob man foltern darf, kann man schon fragen was sonst noch alles hinter verschlossenen türen passiert ;-) &nbsp; <br><br>PS. will nur bissl polemisieren - muss mich mit friedensbewegung und pazifismus in der weimarer zeit beschäftigen und das ist nun echt frustrierend &#33;&#33;&#33;&#33; in anbetracht dessen, hat deutschland, aber auch andere europäische staaten, schon einen riesensprung nach vorne gemacht und das lässt hoffen &#33;

<!--QuoteBegin--_MIB_Eisbaer+März. 23 2003,13:44--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (_MIB_Eisbaer @ März. 23 2003,13:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->zu 1:<br><br>Ja genau die ganzen SChurkenstaaten werden erst AB JETZT auf die A-Bombe hinarbeiten &#33; lol Sorry aber das soll wohl ein Witz sein oder ?<br>Wenn man Länder wie Nordkorea nicht ernst nimmt sieht man was passiert aber wahrscheinlich fühlst du dich wohler wenn die, die A-Bombe haben<br><br>zu 2:<br><br>Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass es den Leuten nach diesem Krieg schlechter gehen wird oder ?<br>In Afghanistan gehts den Leuten um einiges besser aber hast schon Recht ein Land mit diesem Ölvorkommen wird sich nicht entwickeln können. Alleine die Absetzung des Embargos wird die Lage um einiges verbessern<br><br><br>Ich bin mir sehr wohl bewusst, was Krieg bedeuten kann ich hab damals beim BUnd Bilder gesehen die mindestens genauso schlimm waren wie auf den HPs die ich bisher gesehen habe.<br>Ich versuche mich aber in die Menschen im Irak hineinzuversetzen und ich bin zu dem Schluß gekommen, daß ich lieber einen hoffentlich kurzen Krieg ertrage als weiter 30 Jahre Terror.<br>Ich habe jetzt schon von einige Zivilirakern und auch von anderen (Reportern usw) gehört, dass die Söhne von Saddam sich abends oft Frauen aussuchen mit denen sie schlafen wollen und wer sich weigert dem schlachten sie die --&#62;ganze&lt;-- Familie  ab. Dann wirst du bespitzelt und kannst jeden MOment verraten werden wie in der Hexenverfolgung oder im 3.Reich. Sorry, aber so würde ich nicht leben wollen, vor allem weil das noch lange nicht alles ist.<br><br>deshalb finde ich es überheblich und vermessen zu behaupten, dass wir wüssten, was besser für die Irakis ist.<br><br>Was genau willst du denn ?<br>Nur Inspektionen wegen der waffen oder was ?<br>Wenn die Amis unten ganz abziehen das Embargo aufheben und 4 Jahre später hätte er die A-Bombe oder mit den Ölmilliarden irgendeinen neuen Krieg finanziert und dann?<br>Du sagst natürlich das wird er nicht usw aber mit dem ganzen Ölgeld kann das schnell gehen.<br>Wie erklären wir das dann den Toten die es dann wahrscheinlich geben wird ?<br>Wer sein Volk so behandelt wird sich sicher nicht friedlich werden weil er einfach geistig nicht ganz da ist.<br><br>Ich bin nicht für diesen Krieg aber ich weiß nicht, ob es schlechter als die anderen Lösungen ist.Ich mag Bush auch nicht und finde Moores Buch echt ernüchternd aber hat Bush nicht noch mehr INfos als wir ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>wieder mit viel Ironie ---&#62; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> der Grinsesmilie schon mal vorab für Eisi. <br><br>zu 1: <br><br>Bis Bush an die Macht kam, war es relativ ruhig auf der Welt in Sachen Aufrüstung. Es gab sogar eine fallende Tendenz. Die CIA war auch ruhig. Aber wenn die U.S.A. massiv ihren Militäretat aufstockt, was glaubst du was die anderen machen - massiv abbauen? Willst du das leugnen? <br><br>Der Unterschied zu früher ist doch die Art und Weise des Zustandekommens des Irakkrieges. Die Welt hat zum ersten Mal seit dem 2. Wk kapiert, dass diese &quot;Mission&quot; der U.S.A. nichts als ein Überfall ist, zwar auf ein Räuberregime, aber das ändert nichts an den Fakten. Willst du das leugnen?<br><br>zu 2: <br><br>doch das glaube ich. Was sollen denn so schnell besser werden? Die Krebsrate bei den Kindern sinkt sofort? Das Leben der Flüchtlinge wird sofort besser? die Unterdrückung der Kurden (besonders die 1000 Türken im Nordirak werden da ja drauf aufpassen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> ) die Schiiten kriegen eine eigene Regierung oder dürfen gar zum Iran? die Kriegstrauma der Bevölkerung ist dann gleich weggeblasen? Die Zerstörte Infrastruktur wird kostenlos von den U.S.A wiederaufgebaut? Die Toten werden wieder lebendig? Was wird besser als vor dem Krieg? Dass sie alle frei sind. Toll, wenn ein US-General &quot;regiert&quot; und US-Militärpatroullien durch deren Strassen fahren, dann fühlen sich die Iraker sicher befreit&#33; <br>Die Exiliraker sind auch so unglaublich repräsentativ&#33; Da fragst dann einen Kurden, einen Schiiten, einen Sunniten, einen Christen und einen verstossenen Baath-Clanmember usw. <br><br>Afghanistan ist doch das Musterbeispiel. Aber das willst du ja nicht einsehen. Den Leuten in Kabul geht es besser, weil da 2500 Deutsche hocken, aber im Rest vom Land? Wo ist da übrigens die Entwicklungshilfe der U.S.A.? Wenn man ein Land &quot;befreien&quot; will, dann gehört das Wiederaufbauen doch dazu. Oder ist für dich Bomben werfen = befreien?<br><br>Achja das Absetzen des Embargos wird die Situation verbessern. Hätte man das nicht auch ohne Krieg gekonnt? natürlich hätte man das gekommt. Mit Medikamenten und Lebensmitteln baut man keine A-Bomben&#33; Man wollte das Land kaputthungern, Saddam war doch egal.<br><br>Was ich will: <br><br>Dass die U.S.A. und die Welt das Embargo aufhebt und sich entschuldigt dafür ohne Krieg. Saddam haben sie damals absichtlich im Amt gelassen. Damals waren ihnen die Iraker auch egal, genauso wie heute. Die Araber sollen das Problem selber lösen. Dem Irak ging es in den 70ern auch mit Saddam mal eine Zeit lang sehr gut. Bevor ihn die U.S.A von einem Krieg in den nächsten gelockt haben, um ihn zu schwächen und an den Rand des Abgrundes zu drängen, weil er die Ölraffinerien von denen der Irak nur 5 % Gewinnbeteiligung hatte, verstaatlichte. Das Problem hätte sich von selbst gelöst, bzw. hätte es wahrscheinlich nie gegeben. <br><br>Wie man ja gesehen hat, waren die Inspektionen völlig nutzlos, man hat nichts gefunden, weil es nichts mehr gibt, was wirklich bedrohlich für den Westen. Das war schon damals nach den Inspektionen klar. Wenn es anders wäre, warum rechnen die U.S.A. denn mit einem kurzen Krieg? Das geht aber nicht in deinen Dickschädel rein. <br><br>Dein Beispiel, das natürlich ganz objektiv von einem Exiliraker kommt, ist sicher wasserdicht belegt?  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Klar, Saddam bekommt von heute auf morgen vom Westen Milliarden extra für - ja, für was eigentlich - Öl kann es ja nicht sein, weil seine Öl-Raffinerien total marode sind. Dann hat er nichts besseres zu tun als eine A-Bombe zu bauen und auf seine grössten Geldgeber/Handelspartner zu werfen..... <br><br>verrückter Gedanke, oder? Kannst dir aussuchen: schizophren oder paranoid....

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|März. 23 2003,18:11-->

<a href="http://www.sueddeutsche.de/index.php?url=/kultur/literatur/rezensionen/63946&datei=index.php" target="_blank">Süddeutsche</a><br><br><br>Dieser Bericht ist sehr interresant und denkt ein wenig drüber nach.

<!--QuoteBegin--Car`a`carn+März. 23 2003,01:08--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Car`a`carn @ März. 23 2003,01:08)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Benutzt doch einmal dieses Ding auf eurem Kopf&#33;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Was hat das alles mit meiner Pudelmütze zu tun ? &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Aber mal zum Thema... Ich denke das sich ungünstigerweise zwei Irre getroffen haben. Mir fällt es schwer zu sagen welchen von beiden ich mehr verachten soll.<br><br>Die Lagerbildung hier zeigt mir nur wer Fernsehsender und die Bildzeitung bevorzugt(man verzeihe mir die Polemik) und wer sich ausnahmsweise mal mit der Historie beschäftigt hat. Den Irak-Konflikt gibt es ja nicht erst seit &quot;Desert Storm&quot; . Wer das immernoch glaubt und der Themenbeginner scheint mir zu dieser Gruppe zu gehören sollte vielleicht erstmal ein wenig in Büchern blättern bevor er fröhlich in den Krieg zieht.<br>Soviel dazu...<br><br>Die andere Sache auf die ich ständig treffe sind die Verluste in &nbsp;der Zivilbevölkerung. Wer bitteschön glaubt den wirklich das in einem Krieg der ein wenig andauert nur saubere Kriegsführung betrieben wird ? Ab einem gewissen Punkt melden sich halt die niederen Instinkte bzw. die höheren wenns dann doch um die eigene Haut geht. Es gibt nunmal keinen sauberen Krieg.<br><br>So nun nochmal zum Themeneröffner...ich will dich hier nicht mit Zahlen und Namen verwirren, aber ein sehr kluger Kopf kam mal zu der Ansicht das ein Krieg nichts weiter wäre als die Weiterführung der Politik mit anderen Mittel. Wenn du dich also hier hinstellst , den Krieg beführwortest und dich weigerst über Politik zu diskutieren wird es sehr schwierig dich ernst zu nehmen... ist dir vielleicht auch schon aufgefallen &nbsp;<!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo-->

ne ihr habt schon recht, es geht überhaupt nicht ums öl. Man hat errechnet dass das Öl auf irakischem boden auch nur 4&#39;000&#39;000&#39;000&#39;000&#39;000&#39;000 &#036; (in worten: vier trillionen US-Dollar) wert ist, also bestimmt kein grund um einen krieg anzufangen.

<br><br><!--EDIT|SRS_Partizan|März. 23 2003,18:54-->

<!--QuoteBegin--Em_+März. 23 2003,13:46--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Em_ @ März. 23 2003,13:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->@Loki<br>Patriotismus lässt sich erschreckend leicht mit Nationalsozialismus vergleichen. Ein Patriot liebt sein Land, steht dahinter und verteidigt es mit allen Mitteln. So wird es doch gerne gesagt. Jetzt kommt das große Aber: Ein Patriot stellt seine Nation über die andere. Ein Patriot ist der Meinung, sein Land ist mehr wert als die anderen, die Menschen die darin leben u.a. Ist es Patriotismus, wenn man an einem Angriffskrieg teilnimmt? Verteidigt man etwa so sein Land? Sind amerikanische Soldaten über irakische zu stellen?<br>Ich halte nichts davon, wenn man sich dazu berufen fühlt, Menschen zu töten, auf die man herabsieht.<br><br>.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>@ Em_: <br>sag mal,<br>bist du so bescheuert, oder tust du nur so?<br>das waren ein paar gründe, aus denen man berufssoldat werden kann...<br>weder war der patriotimus als eine rechtfertigung für den krieg von mir genannt, noch war es auch nur annährend so gedacht.<br>falls du lesen kannst, dann hab ich schonmal in diesem thread geschrieben, daß ich an der diskussion an sich nicht teilnehmen will und ich lediglich auf eine sehr &quot;gewagte&quot; aussage von redstar aufmerksam machen wollte, der ja auch schon dazu stellung genommen hat.<br>jetzt kommst du und willst mir so einen bullshit in die worte legen...<br>LERN LESEN UND VERSTEHEN&#33; <br><br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/withstupid.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>@redstar:<br>wir sind zwar immer noch nicht 100%ig einer meinung, aber eine annäherung hat stattgefunden... und der rest fällt unter vetretbare differenzen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>cu leutz

<br><br><!--EDIT|DS_Loki|März. 23 2003,23:35-->

ach ja,<br>patriotismus=Nationalsozialismus?<br>patriotismus~Nationalsozialismus?<br><br>bin gespannt, wer dir den käse abkauft

<br><br><!--EDIT|DS_Loki|März. 23 2003,23:42-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Krieg ist schlimm und mit Sicherheit nicht die beste Lösung aber wer kann mit Sicherheit sagen, dass ohne Krieg und durch Saddam weniger Menschen sterben?<br>Ich weiß ist zynisch aber den Toten ist es egal wer sie umbringt aber vielleicht geht es den Lebenden nachher besser?<br><br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--> <br>seh ich genauso so. <br><br>die demonstrationen sind dermaßen lachhaft.wenn man sieht was da für leute sind : schüler die keine lust auf schule haben, arbeitslose, biofreaks und andere die nichts zu tun haben.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->patriotismus=Nationalsozialismus?<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>in deutschland ist es fakt leider..<br><br>siehe sharon (oder wie der geschrieben wird der israel typ halt)<br>der kann sich doch alles erlauben und das, weil er jude ist.

<br><br><!--EDIT|ZXK_KeNNy|März. 23 2003,23:51-->

lol Kenny,<br>danke für die Erleuchtung,ich wusste bis jetzt nicht das man Leuten ansieht,dass sie kein Bock auf Schule haben,arbeitslos sind,Biofreaks oder einfach nichts besseres zutun haben.<br><br>Aber diesen Spruch werde ich mir Einrahmen.

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->daß ich an der diskussion an sich nicht teilnehmen will<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...ich verstehe Dich, mir gehts auch immer so <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 24 2003,00:03-->

Patriotismus ist Liebe für das eigene Land<br><br>Nationalsozialismus ist Hass gegen Andere<br><br>Nie La Boum gesehen, was?  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

hmm,<br>fur Em nochmal<br><br>Patriotismus heißt einfach nur &nbsp;Vaterlandsliebe und fördert das &quot;Gemeinschaftsgefühl&quot;.<br>Nationalismus ist das übersteigerte Nationalbewußtsein<br>Nicht Patriotismus und Nationalismus ist das Übel,sondern der Versuch andere Nationen zu beherrschen oder gar zu erobern und zu unterdrücken.<br><br>Im Nationalsozialismus wurden diese Gesinnungsformen mißbraucht und die totalitäre Diktatur zustützen.<br><br>Deutsche dürfen, wie Nichtdeutsche, so patriotisch &nbsp;und nationalistisch sein, dass ihr Patriotismus &nbsp;bzw Nationalismus die Lebensmöglichkeit und Lebensqualität anderer Nationen nicht behindert. Nicht behindern und nicht behindert werden. Leben und leben lassen. Darauf kommt es im friedlichen Nebeneinander der Nationen an. Freiheit ist stets die Freiheit des anders Denkenden, in der eigenen Nation, bei den Nachbarn, in der Welt.

na jensemann schon freiwillig gemeldet &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>so viel sonne war doch noch nicht das auch deine letzten beiden zellen vor hitze eingegangen sind.

....hach Ihr beiden macht weiter ich bekomme nostalgische Gefühle <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--[BeRLiN]Jen+März. 24 2003,04:22--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> ([BeRLiN]Jen @ März. 24 2003,04:22)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Wenn wir alle so unschuldig währen wie die ganzen ach so verbitterten friedens demonstranten, hätten wir schon den 3 Weltrkrieg.<br><br>Ums kurz zu fassen:<br><br>Bin absolut für den Krieg und kann Abels nur recht geben.<br><br>Ps. Wer ist den diese Daxworscht ??<br><br>Kommt mir vor als ob er ne Samenstrang verstopfung hatt weil er bei Frauen nie zum zug kommt.<br><br>Ach und Eisi schreib nicht immer solche Romane da bekommt ma ja Augenkrebs von <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>hihi ein typischer Kriegsbefürworter <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/bounce.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|März. 24 2003,09:00-->

<!--QuoteBegin--ZXK_KeNNy+März. 23 2003,23:49--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (ZXK_KeNNy @ März. 23 2003,23:49)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Krieg ist schlimm und mit Sicherheit nicht die beste Lösung aber wer kann mit Sicherheit sagen, dass ohne Krieg und durch Saddam weniger Menschen sterben?<br>Ich weiß ist zynisch aber den Toten ist es egal wer sie umbringt aber vielleicht geht es den Lebenden nachher besser?<br><br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--> <br>seh ich genauso so. <br><br>die demonstrationen sind dermaßen lachhaft.wenn man sieht was da für leute sind : schüler die keine lust auf schule haben, arbeitslose, biofreaks und andere die nichts zu tun haben.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->patriotismus=Nationalsozialismus?<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>in deutschland ist es fakt leider..<br><br>siehe sharon (oder wie der geschrieben wird der israel typ halt)<br>der kann sich doch alles erlauben und das, weil er jude ist.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>hihi und noch einer, dazu noch ein besonderer &nbsp;Menschenfreund wie sein Text beweist. <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/bounce.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--der Vigilant+März. 24 2003,00:11--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (der Vigilant @ März. 24 2003,00:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Patriotismus ist Liebe für das eigene Land<br><br>Nationalsozialismus ist Hass gegen Andere<br><br>Nie La Boum gesehen, was?  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>kurz aber hat was &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

...ey Mooni, nenn dochmal Jen einen Schwanzlutscher <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->