You are not logged in.

  • Login

Hopliten + Toxoten

Dear visitor, welcome to MastersForum. If this is your first visit here, please read the Help. It explains in detail how this page works. To use all features of this page, you should consider registering. Please use the registration form, to register here or read more information about the registration process. If you are already registered, please login here.

ZwerG_Serge

Sage

Posts: 3,804

Occupation: GER

  • Send private message

31

Thursday, September 11th 2003, 6:48pm

nein ein einziger dieser LP ist so viel wert wie ein 5tel eines Piercingupgrades :p

Negator

Master

Posts: 2,038

  • Send private message

32

Thursday, September 11th 2003, 6:59pm

und ein husks fetzt alle eure hässlichen viecher :evil: :D

GWC_Draq

Master

Posts: 2,219

Occupation: GER

  • Send private message

33

Thursday, September 11th 2003, 7:35pm

irgendwie hatter ja recht ^^ :D

GWC_Banshee_

Sage

Posts: 7,673

  • Send private message

34

Thursday, September 11th 2003, 8:15pm

Schaden eines Slingers/Peltasten an einem Slinger/Peltast:
3 Grundschaden* 4 (Bonus)= 12 Schaden = 12 HP

8% Pierce Panzerung bringt ein Upgrade

8% von 12= 0,96 Schaden den ein Upgrade abhält= ~1 HP.

So, ich hab vorgelegt, jetzt darfst du nachlegen Serge. Wie kommst du auf deine 1/5?

Haunted

Sage

Posts: 3,600

Location: Bonn

Occupation: GER

  • Send private message

35

Thursday, September 11th 2003, 8:18pm

ahja wenn wir schon dabei sind..

mir is aufgefallen das die thor armee trotzdem der bonus upgrade genau die gleichen statistik hinlegt der einheiten wie die der anderen norse..

wozu sind die dinger dann so teuer,

und bringen nichts?..

ZwerG_Serge

Sage

Posts: 3,804

Occupation: GER

  • Send private message

36

Thursday, September 11th 2003, 8:44pm

Quoted

Original von GWC_Banshee_
Schaden eines Slingers/Peltasten an einem Slinger/Peltast:
3 Grundschaden* 4 (Bonus)= 12 Schaden = 12 HP

8% Pierce Panzerung bringt ein Upgrade

8% von 12= 0,96 Schaden den ein Upgrade abhält= ~1 HP.

So, ich hab vorgelegt, jetzt darfst du nachlegen Serge. Wie kommst du auf deine 1/5?

Einbischen logik und du würdest auch selber draufkommen. Deine rechnung ist ja toll, aber anscheinend scheinst du zu vergessen, dass der Piercingarmor für JEDEN angriff gilt. Die zusätzlichen LP sind einmalig.´
mal ein Beispiel:
man muss einer Einheit mit 77 LP und 8%piercingarmor 7 Angriffe zufügen. (7*11=77)
einer Angriff mit 84 LP und 0%piercingarmor muss man ebenfalls 7 angriffe zufügen (7*12=84)
In diesem Beispiel wäre ein Armorupgrade mit 7 LP gleich. Diese "5" von mir waren geschätzt, wieviel es jetzt wären weis ich nicht, ich schätze mal 10+, da der Piercingarmor gleich am Anfang höher als 0 ist und somit mehr Angriffe benötigt werden und somit die zusätzlichen 8% öffter zur geltung kommen.
Hoffe das ist nachzuvollziehen :]

GWC_Banshee_

Sage

Posts: 7,673

  • Send private message

37

Thursday, September 11th 2003, 8:44pm

EDIT: Das hier bezieht sich auf Manos post, ich hatte nicht damit gerechnet das du dich dazwischendrängelst. :D ;)
Wie kommst du zu der Annahme? Die Upgrades bringen folgendes was in der Statt auch aufgeführt ist:
1.+0,9 Schaden
2.+8 Hack Panzer
3.+5 Pierce Panzer

This post has been edited 1 times, last edit by "GWC_Banshee_" (Sep 11th 2003, 8:47pm)

ZwerG_Serge

Sage

Posts: 3,804

Occupation: GER

  • Send private message

38

Thursday, September 11th 2003, 8:49pm

Willst mich verarschen oder wie ^^?

Quoted

Original von GWC_Banshee_

8% Pierce Panzerung bringt ein Upgrade


Ich selber weis garnicht genau was ein Upgrade bringt :D

GWC_Banshee_

Sage

Posts: 7,673

  • Send private message

39

Thursday, September 11th 2003, 9:22pm

Natürlich bringt ein Pierce Upgrade 8% Pierce Panzerung. Wendest du grade die Verwirrungstaktik meiner Ex Mathe Lehrerin an? :D

(Sethslinger)
ohne Upgrade brauche ich 7,4 Schüsse
mit Upgrade brauche ich 8,2 Schüsse
das sind 0,8 Schüsse mehr. (logisch bei 8% mehr Panzerung)

0,8 Schüsse die das Upgrade erzwingt entsprechen 6,9 HP. Diese 6,912 HP entsprechen also dem wert eines Upgrades. Der Seth Slinger erhält 6,5 neue HP. Diese 6,5 HP sind 94% von den 6,912. Damit sind die Slingerhitpoints soviel wert wie 94% des Pierce Upgrades.

Das einzige was du gemacht hast ist, dass du die zusätzlichen Hitpoints umgewandelt hast in einen Wert den ich mal "Anzahl der notwendigen Angriff" nenne. ;)

This post has been edited 1 times, last edit by "GWC_Banshee_" (Sep 11th 2003, 9:22pm)

kOa_Master

Sage

Posts: 12,493

Location: Basel

Occupation: CH

  • Send private message

40

Thursday, September 11th 2003, 9:24pm

also laut Handbuch bringt ein uprade 10% vom angestammten wert, was natürlich unsinn ist.
Aber ob ein Upgrade wirklich 8% bringt könnte ich jetzt nicht sagen...

GWC_Banshee_

Sage

Posts: 7,673

  • Send private message

41

Thursday, September 11th 2003, 9:33pm

Ich kann dir bei deinem problem helfen master. Du doppelklickst mit der linken maustaste auf das symbol der aom.exe und startest ein aom spiel. im game angekommen schaust du nach und wirst erstaunliches feststellen was dein leben von grundauf verändern wird. :D

ZwerG_Serge

Sage

Posts: 3,804

Occupation: GER

  • Send private message

42

Thursday, September 11th 2003, 9:34pm

Quoted

Original von GWC_Banshee_
Die Upgrades bringen folgendes was in der Statt auch aufgeführt ist:
1.+0,9 Schaden
2.+8 Hack Panzer
3.+5 Pierce Panzer

Quoted

Original von GWC_Banshee_
Natürlich bringt ein Pierce Upgrade 8% Pierce Panzerung.

kannst dich bitte mal entscheiden? Soviel zum verwirren ^^

Quoted

Original von GWC_Banshee_

0,8 Schüsse die das Upgrade erzwingt entsprechen 6,9 HP. Diese 6,912 HP entsprechen also dem wert eines Upgrades.[b]

Ja da haben wir es doch. Was du jedoch mit dem rest meinst ist mir mehr als unklar ^^
Nur eins ist klar: 6,9 HP ensprechen einem Upgrade! und nicht 1 LP.
Deiner Ausgangsbehauptung nach nämlich wären +10 zusätzliche HP soviel wert wie 10 Upgrades, was definitiv nicht der fall ist.

This post has been edited 1 times, last edit by "ZwerG_Serge" (Sep 11th 2003, 9:35pm)

GWC_Banshee_

Sage

Posts: 7,673

  • Send private message

43

Thursday, September 11th 2003, 9:36pm

Ähm Serge, das Posting bezieht sich auf das Myth-Schmiedeupgrade von Thor, nicht auf das andere upgrade. :D :respekt:

ZwerG_Serge

Sage

Posts: 3,804

Occupation: GER

  • Send private message

44

Thursday, September 11th 2003, 9:37pm

Und was haben die Thor Myth Schmiedeups in der Diskussion verloren o_O?

GWC_Banshee_

Sage

Posts: 7,673

  • Send private message

45

Thursday, September 11th 2003, 9:39pm

Die beziehen sich auf die Frage von Manowar (ROM_CD_RW) mit der er mitten in unsere Diskussion reingeplatzt ist. :D Er hat behauptet die Thor upgrades bringen nix. :D

DyNaMiTe

Professional

Posts: 905

Location: Kleve

Occupation: GER

  • Send private message

46

Thursday, September 11th 2003, 9:48pm

ich erklär euch jetzt mal wie die upgrades funzen :D :

durch ein Upgrade der Panzerung gegen einen bestimmten Schadenstyp nimmt die Einheit 10% weniger Schaden durch Angriffe des jeweiligen Types als sie ohne Upgrade bekommen hätte. (D. h. im einem Slinger/Peltasten Duell bewirkt das Piercepanzerungsupgade genauso viel wie eine Lebenspunkt Erhöhung um 10%, d. h. im Falle von Slinger/Peltasten 7-9 hp je nach Upgradestatus der Einheit (standart, medium, heavy, champion).

Panzerungsupgrades bringen also keinen festen zusätzlichen Panzerungswert (was auch unlogisch wäre, dann würden nämlich z. B Huskarle viel mehr vom Upgrade profitieren als z. B. Axtkämpfer) sondern eine Verminderung des Schadens um 10%.
Die zusätzliche Panzerung, die durch ein Upgrade bewirkt wird, lässt sich mit folgender Formel ausrechnen:
zusätzliche Panzerung [%] = (100% - momentane Panzerung) *0,1

Irgendwer verstanden? :D

This post has been edited 1 times, last edit by "a-L.MSI|DyNa" (Sep 11th 2003, 9:48pm)

OLV_Conqueror

Intermediate

Posts: 430

Location: Bamberg

Occupation: GER

  • Send private message

47

Thursday, September 11th 2003, 9:49pm

ich erklär euch lieber mal wie das upgradesystem funzt:

(100% - bisheriger armor) X = 0,1 = zusätzlicher armor

die 10% upgrade beziehen sich auf das was noch auf 100 fehlt.

zb beim slinger

(100% - 20%) x 0,1 = 8%

dann hat er 28% armor

folglich bringt das pierce up zb effektiv mehr beim ulfsark als beim huskarl.

Der_Zorn_Gottes

Master

Posts: 1,948

Occupation: GER

  • Send private message

48

Thursday, September 11th 2003, 9:51pm

Die Rechnung ist richtig, aber dann ziehst du eine Trugschluß. Zwar bringt das upgrade mehr Prozentpunkte, aber beide Einheiten nehmen nach dem upgrade 10% weniger Schaden und überleben somit 10% länger.
Also bringt das Upgrade beiden gleich viel.

DyNaMiTe

Professional

Posts: 905

Location: Kleve

Occupation: GER

  • Send private message

49

Thursday, September 11th 2003, 9:51pm

ich war schneller :D

Quoted

Original von OLV_Conqueror
folglich bringt das pierce up zb effektiv mehr beim ulfsark als beim huskarl.


nein, eben nicht. Es bringt effektiv genauso viel, nur ist zusätzliche Panzerung in % höher

EDIT: Damn diesmal war Zorn schneller :D

This post has been edited 1 times, last edit by "a-L.MSI|DyNa" (Sep 11th 2003, 9:52pm)

GWC_Banshee_

Sage

Posts: 7,673

  • Send private message

50

Thursday, September 11th 2003, 9:53pm

Eure Antworten sind ganz nett und sicher gut gemeint, aber Serge und ich haben glaub ich beide keine Problem mit dem Verständnis des Upgradesystems gehabt, sondern unser Problem lag darin den Wert eines bestimmen Betrags an HP in x% Panzerung umzurechnen.

Also wieviel x% Panzerung ist ein HP wert. :)

OLV_Conqueror

Intermediate

Posts: 430

Location: Bamberg

Occupation: GER

  • Send private message

51

Thursday, September 11th 2003, 9:55pm

DENKFEHLER

This post has been edited 1 times, last edit by "OLV_Conqueror" (Sep 11th 2003, 9:59pm)

kOa_Master

Sage

Posts: 12,493

Location: Basel

Occupation: CH

  • Send private message

52

Thursday, September 11th 2003, 9:56pm

ABER ICH BANSHEE!^^

jetzt führen wir halt parallel geleitete Gespräche :P

kOa_Master

Sage

Posts: 12,493

Location: Basel

Occupation: CH

  • Send private message

53

Thursday, September 11th 2003, 9:57pm

Ausserdem ist meine Diskussion um die Ups interessanter, ich bin nämlich jetzt noch nicht wirklich klüger, was wirklich stimmt :D

[pG]Sunzi

Sage

Posts: 4,063

Occupation: GER

  • Send private message

54

Thursday, September 11th 2003, 9:59pm

Quoted

den Wert eines bestimmen Betrags an HP in x% Panzerung umzurechnen.


Wenn das ein Außenstehender ließt,hält er euch alle für bekloppt :D

GWC_Banshee_

Sage

Posts: 7,673

  • Send private message

55

Thursday, September 11th 2003, 10:00pm

Also bei Slingern sind es ganz sicher 8% Panzerung, und um die ging es. :)

kOa_Master

Sage

Posts: 12,493

Location: Basel

Occupation: CH

  • Send private message

56

Thursday, September 11th 2003, 10:05pm

Quoted

Original von [pG]Sunzi

Quoted

den Wert eines bestimmen Betrags an HP in x% Panzerung umzurechnen.


Wenn das ein Außenstehender ließt,hält er euch alle für bekloppt :D


deswegen sind wir ja auch unter uns :)

und@banshee: Ist es beim Slinger bei jedem Upgrade +8%?

DyNaMiTe

Professional

Posts: 905

Location: Kleve

Occupation: GER

  • Send private message

57

Thursday, September 11th 2003, 10:10pm

meine Aussage ist zu 100% richtig, und wenn du dir die gut durchließt erklärt sich deine Frage von selbst :D

Antwort: nein, das erste upgrade bringt zwar 8%, danach wird es jedoch immer weniger.

This post has been edited 1 times, last edit by "a-L.MSI|DyNa" (Sep 11th 2003, 10:12pm)

kOa_Master

Sage

Posts: 12,493

Location: Basel

Occupation: CH

  • Send private message

58

Thursday, September 11th 2003, 10:15pm

Verstehen tu ich das was du sagst und es klingt auch logisch, aber die andere Version könnte für mich jetzt genauso stimmen.

Und banshee hat da ja auch noch werte aufgeschrieben die mich nochmehr verwirren :(

Der_Zorn_Gottes

Master

Posts: 1,948

Occupation: GER

  • Send private message

59

Thursday, September 11th 2003, 10:15pm

Dein Fehler ist, dass du Prozentpunkte Mit Prozent verwechselst.

Beispiel: Eine Einheit mit 200 HP und 0 Panzerung. Jeder Angriff macht 10 Punkte Schaden. Gibt man ihr das erste Panzerunungsupgrade, so hat sie 10% Panzerung.
10-(0,1*10)= 9 Punkte Schaden pro Treffer. Also braucht ein Gegner jetzt 2,22 Schläge (=10%) mehr.

Startet die Einheit nun mit 50 Prozent Schutz, so verursacht ein Treffer 10 Punkte Schaden, und der Gegner bräuchte 20 Schläge.
Gibt man ihr das erste Upgrade, so erleidert sie pro Schlag 5-(0,1*5) =4,5 punkte Schaden pro Runde. Der Gegner braucht also jetzt 4,44 Schläge mehr.
Die Einheit mit mehr Grundpanzerung lebte also gegen den gleichen gegner doppelt so lange, und nach upgrade ist das immer noch genauso.
Laßt euch von den angegebenen Prozentzahlen nicht verwirren - ein upgrade verbessert eine Einheit immer um 10 Prozent (oder mehr bei manchen mytischen).

ZwerG_Serge

Sage

Posts: 3,804

Occupation: GER

  • Send private message

60

Thursday, September 11th 2003, 10:24pm

Quoted

Original von GWC_Banshee_
Um dir das mal klarzumachen, ein einziger von diesen "unwichtigen" LP ist so viel wert wie ein Piercingupgrade im Kampf Slinger gegen Peltast.

Es ging um diese Aussage und nix anderes Banshee :]
Und das mit den 8/5% hab ich nicht verstanden, da ich den beitrag von mano nur überflog ^^