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*Achtung Tabus der US-Aussenpolitik*<br><br>wie wäre es denn als Alternative mit Druck auf Israel dem grössten UN-Resolutionsbrecher der Welt, damit sie wieder Friedensverhandlungen mit den &quot;Palis&quot;, wie sie von deutsche Zionisten genannt werden, aufnehmen. Das wäre auch nur die Einlösung des Versprechens von Bush sen., dass er den Nahostkonflikt beenden wollte. Sowie mit einer Entschuldigung und Aufhebung des sinnlose Embargos gegen den Irak, ganz ohne Krieg? <br><br>jaja, ich weiss - ist nicht machbar:<br><br>Dummheit und Stolz wachsen auf demselben Holz&#33;   <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo--><br><br>ps: lieber lasse ich mir mal 100 € mehr abknüpfen, als dass ich mit dem Gedanken einschlafen müsste, dass ich für die paar € dem Gegenüber seine Frau und Kinder gekillt habe. Aber ich bin ja nur ein reicher, friedlicher, deutscher Schnösel....

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|März. 25 2003,19:16-->

Selten naive Idee...<br><br>Wenn man das Embargo beim Irak aufgehoben hätte, dann hätte er als nächstes bloß wieder mit der Produktion von Massenvernichtungswaffen begonnen. <br>Saddam hätte die Kurden im Nordirak niedergerungen, ja wahrscheinlich sogar praktisch ausgerottet. <br>Er hätte auch weiterhin die Palästinenser in ihrem Terrorkampf unterstützt, wie dies ja leider auch die Saudis tun.<br>Solange man diese Verbindungen nicht kappt, wird auch eine kompromißbereite israelische Regierung zu keinem endgültigem Friedensschluß kommen können.<br>Was nützt es ihnen denn, wenn sie sogar alle Siedler wieder zurückziehen würde, der PLO einfach so das Westjordanland und halb Jerusalem überlassen, wenn die Islamisten sie doch nur ins Meer treiben wollen, und auch nicht eher aufhören werden dies zu versuchen.<br>Zumal wenn sie dazu aufgestachelt werden von ihren Verbindungsleuten und Geldgebern.<br>Man müßte beide Seiten bearbeiten, und das kann die USA besser machen, sobald sie in dieser Region stärker vertreten ist.<br>Zumindest ist das meine Hoffnung, das sie es versuchen werden.<br>Voraussehen kann ichs ja nicht...aber Du ja wohl noch weniger. &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 25 2003,19:36-->

Israel hat nie ein akzeptables Friedensangebot gemacht, bzw. die U.S.A. hat dem Irak nie eine Alternative gelassen. Woher willst du eigentlich wissen, dass die Araber nicht wie andere Menschen auch reagieren würden und die ausgestreckte Hand annehmen? <br><br>Das ist einfach menschenverachtend, was du da von dir gibst. So wird es bestimmt nichts mit Frieden.

Es geht nicht um &quot;die Araber&quot; oder &quot;die Moslems&quot;. <br>Vielmehr geht es um ganz bestimmte unversöhnliche Individuen und Bewegungen. Diese spielen mit der öffentlichen Meinung in der arabischen Welt, und rekrutieren zum Teil auch aus dieser Masse...<br>Aber es denken nicht alle so, und die, die nicht so denken wie die Islamisten und die korrupten Diktatoren, die muß der Westen unterstützen. <br>Aber mit einem Usama oder der Hamas wird man nie Frieden machen können. Das höchste der Gefühle sind bei solchen Subjekten kurzfristige Waffenstillstände, es sei denn, es gelingt sie so in die Enge zu treiben, das sie die Wahl haben Kompromisse einzugehen oder ausgelöscht zu werden.<br>Ja, die USA und Israel haben sich unverantwortlich verhalten, aber nicht nur sie alleine...<br>Jetzt kommt es darauf an, wie klärt man das wieder.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 25 2003,19:52-->

[viel Ironie]<br><br>vorallem von Israels Seite sieht man ja unglaublich starke Genozidversuche äh ups Friedensbemühungen in deinem Sinne. Auch Bush jun. hat bisher alle Hebel in Bewegung gesetzt um nach dem Versprechen seines Vaters Israel an den Verhandlungstisch zu bringen. &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Merkst du was? ---&#62; das meine ich mit fehlender Ehrlichkeit seitens der U.S.A.

Ich gebe die Hoffnung nicht auf, das sie nach dem 11. September endlich verstanden haben, das sie die Probleme des Nahen Ostens in den Griff zu kriegen haben.<br>Und dazu gehört eben nicht nur der Irak und Saudi Arabien, sondern auch die Palästina Frage.<br>Wie gesagt, was soll man in diesen Tagen denn sonst sein als ein Optimist...ändern kann ich es sowieso nicht, wenn sie wieder den Zionisten Recht geben, und zwar nur ihnen.<br>Sie müssen beide Seiten bearbeiten, sonst wird da noch in 100 Jahren Krieg herrschen, es sei denn sie hätten sich gegenseitig ausgerottet in der Zwischenzeit.<br>Irgendwann kann man nur hoffen das die Vernünftigen sich durchsetzen.

ich versteh eigentlich garnicht warum alle so ein stress machen.. bush macht krieg: die halbe welt protestiert<br><br>aber wie saddam in iraq regiert und wie die menschen als die jahre behandelt worden sind.. da hat keiner aufstand gemacht..<br><br>jetzt will bush die retten.. nö gefällt keinem...<br><br>ausserdem die ölpreise steigen aber nicht weil das öl teurer wird weil iraq angegriffen wird.. nönö...<br><br>die ganzen öl konzerne bekommen garkein öl aus dem iraq warum sollte es dann auf einmal teurer werden? die ganzen öl gesellschaften machen das öl teurer weil sie wissen wie dumm die deutschen sind und die zahlen das auch auch.. da geht keiner auf die strasse..<br><br>Iraq hat schon seit mehreren jahren ein Embargo, aber das interessiert deutsche bürger auch nicht das alles teurer wird.. hauptsache der krieg hört auf ne :/

Mal ne kurze Frage ^^<br><br>Wie passt &nbsp;<a href="http://www.n-tv.de/3148572.html" target="_blank">dieser Link</a> in euer Schema, dass das irakische Volk nicht gegen Saddam ist ?<br><br>Vielleicht hatten die Revoluzzer nur Skepsis aufgrund des 2.Irakkiregs als die Amis kurz vor Bagdad wieder weg sind.

@Manowar,deine Thesen mit dem Öl würde ich schleunigst nochmal überprüfen.

@Eisbär: Die USA &quot;zeigen&quot; uns einen Aufstand, der scheinbar groß genug sei mit ein wenig Luftunterstützung die Stadt alleine zu erobern, die Irakischen Sender zeigen wutentbrannte Zivilisten, die den Amerikaner einen &quot;blutigen Empfang&quot; bereiten wollen. Ich weiß nicht was ich glauben soll, aber willkommen sind die Amerikaner ganz gewiss nicht nach dem 1. Golfkrieg

@eisi<br>Solche Berichte sind immer mit Vorsicht zu genießen &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Naja Eisbär,der Link zur N-TV(extrem Amerika freundlich) Seite ist wirklich nur mit vorsicht zubetrachten und selbst dort steht in dem Text :<br><br>&quot;Der britische Generalstabschef beim alliierten Oberkommando in Katar, Generalmajor Peter Wall, bestätigte dies. Die Rebellion scheine noch &quot;im Anfangsstadium&quot; zu sein, zitierte ihn die britische Nachrichtenagentur PA&quot;<br><br>Solange keine unabhänigen Medien davon konkrekt berichten,glaube ich nichts.

@Castor und Dragon <br><br>Das ist mir schon klar aber es kommt nicht von den Amis sondern von britischen Reportern und was hätten die für einen Grund zu lügen?<br><br>Ich denke auch, dass man nicht alles glauben sollte aber es passt doch zu den ganzen Kapitulationen.<br>Man muss den Amis usw ja nicht alles glauben aber alles in Frage zu stellen finde ich auch nicht ok.<br><br>@Car`a`carn<br><br>Das steht auch auf anderen Seiten und welche Seite würdest denn akzeptieren ? www.spiegel.de oder eine andere ?

<br><br><!--EDIT|_MIB_Eisbaer|März. 25 2003,23:44-->

Okay da haste recht Eisbär,mittlerweile bringen die meisten Nachtrichten und Internetnews diese Meldung.<br>Schau wir mal ob es nur ein Propagandatrick ist oder eine Tatsache.

<!--QuoteBegin--Thor77+März. 25 2003,20:27--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Thor77 @ März. 25 2003,20:27)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ich gebe die Hoffnung nicht auf, das sie nach dem 11. September endlich verstanden haben, das sie die Probleme des Nahen Ostens in den Griff zu kriegen haben.<br>Und dazu gehört eben nicht nur der Irak und Saudi Arabien, sondern auch die Palästina Frage.<br>Wie gesagt, was soll man in diesen Tagen denn sonst sein als ein Optimist...ändern kann ich es sowieso nicht, wenn sie wieder den Zionisten Recht geben, und zwar nur ihnen.<br>Sie müssen beide Seiten bearbeiten, sonst wird da noch in 100 Jahren Krieg herrschen, es sei denn sie hätten sich gegenseitig ausgerottet in der Zwischenzeit.<br>Irgendwann kann man nur hoffen das die Vernünftigen sich durchsetzen.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>ach ja <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>für die Zionisten gibt es Waffen und Rückendeckung und für die Araber gibt es Bomben und Verrat. <br><br>komische Art der Gleichbehandlung ..... &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Das mit dem Aufstand kann ja sein oder auch nicht. Bloss was ändert das? Wenn dir das Wasser ausgeht, dann machst du vielleicht auch mit den U.S.A. gemeinsame Sache, obwohl du sie als Invasoren siehst. Vielen Irakern ist auch klar, dass die U.S.A. gewinnen wird.<br><br>Das rechtfertigt aber eigentlich noch lange nicht den Überfall und die humanitäre Katastrophe.

Welche humanitäre Katastrophe? Seit Saddam Hussein an der Macht ist, gab es fast nur humanitäre Katastrophen.<br>Die einzig wirklich humanitäre Aktion besteht darin in zu entfernen.<br>Das werdenn am Ende auch die Angehörigen der sunnitischen Araber des Landes verstehen denke ich.<br>Die anderen sind ja jetzt schon froh das man aufräumt, auch wenn sie natürlich vor dem Krieg Angst haben.<br>Als Unzufriedene werden am Ende nur die Islamisten und die unter Hussein priviligierte Klasse übrigbleiben.

mit humanitäre Katastrophe meinte ich das Embargo. Aber stimmt, dass hat sich Hussein ja selbst verhängt. <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Vor dem Stellvertreterkrieg für die U.S.A. im Kalten Krieg gegen den Iran ging es dem Irak ziemlich gut. Es gibt nämlich auch eine andere Seite von Saddam, z.B. die Besserung des Schulsystems, Verstaatlichung der Ölfraffinerien usw. <br><br>Davon willst du aber verständlicherweise in deinem Kreuzzugswahn nichts wissen.

Sehr witzig, Du legst es wohl darauf an mich zu provozieren, das mit dem Schulsystem hab ich selbst einmal geschrieben.<br>Ich hab auch einmal gesagt, dass Saddam Hussein weder Islamist noch ein Psychopath ist.<br>Er ist einfach nur absolut skrupellos, und aufgrund seiner Unfähigkeit und der Politik der USA diesbezüglich, hat man sich halt in ein Dilemma manövriert. <br>Aus diesem kam man halt sehr schwer wieder heraus, und man muß halt einfach berücksichtigen, das, sobald das Embargo fallengelassen worden wäre, Saddam wieder aufgerüstet hätte.<br>Er hat wie gesagt auch beim Terror in dieser Region eine gewisse Rolle gespielt, das sollte man auch nicht einfach unter den Tisch fallen lassen.<br>Das Problem wurde natürlich v.a. deshalb zum akuten Problem, weil wie gesagt auch Saudi Arabien nach dem 11. Sept. als Problemfall erkannt wurde.<br>Da heißt es, möglichst schnell zumindest einen Teil der Region absichern, um dann nicht im schlechtesten Fall von 2 absolut feindlich gesinnten Diktaturen in dieser Region abhängig zu sein, die auch beide nur Gift versprühen im übertragenen und im eigentlichen Sinne des Wortes.

genau &nbsp;- man ist in einem Dilemma in den U.S.A. Dadurch dass man falsch spielt und es nicht zugeben will, musste man einen Krieg anzetteln. Das ist aber kein Problem, weil man ja eh der Stärkere ist. Den Sieger verurteilt keiner wegen seiner Verbrechen. Da kommen wir der Sache schon näher. Irgendwie bleibt da nicht mehr viel von dem &quot;humanitär&quot; bei dem Wort Imperialismus ....<br><br>Findest du nicht?

Was zählt ist das Ergebnis.<br>Und im übrigen, auch wenn viele Bilder geschönt sein mögen, so ist dies doch einer der &quot;humansten&quot; Kriege in der Geschichte der Menschheit.<br>Die Rücksichtnahme mit der die alliierten Truppen gegen Widerstandsnester auch in Städten bisher vorgehen ist ja geradezu rührend.<br>Absolut einmalig in der Weltmilitärgeschichte, und auch ein bisschen naiv finde ich sogar, aber wenn sie es durchhalten alle Achtung. Liegt natürlich auch daran, das sie so überlegen gerüstet sind, das sie sich so einen Luxus leisten können.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 26 2003,03:00-->

<!--QuoteBegin--Thor77+März. 26 2003,02:56--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Thor77 @ März. 26 2003,02:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Was zählt ist das Ergebnis.<br>Und im übrigen, auch wenn viele Bilder geschönt sein mögen, so ist dies doch einer der &quot;humansten&quot; Kriege in der Geschichte der Menschheit.<br>Die Rücksichtnahme mit der die alliierten Truppen gegen Widerstandsnester auch in Städten bisher vorgehen ist ja geradezu rührend.<br>Absolut einmalig in der Weltmilitärgeschichte, und auch ein bisschen naiv finde ich sogar, aber wenn sie es durchhalten alle Achtung. Liegt natürlich auch daran, das sie so überlegen gerüstet sind, das sie sich so einen Luxus leisten können.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>ach ja ...

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|März. 26 2003,03:13-->

Sorry Thor,auch wenn du human in Anführungsstriche setzt,einen &quot;humanen Krieg &quot; gibt es nicht und wird es niemals geben.Human und Krieg kann man niemals assoziieren,<br>mit solchen Aussagen spottest du den Opfern.<br>Dies ist der Krieg der Medien und Manipulation,der Welt soll etwas suggeriert werden,was es garnicht gibt:einen sauberen Krieg.<br><br>President Bush sagte auch,es wird wahrscheinlich nur ein kleiner Teil der Erfolge zu Tage kommen.<br>Wenn man dann den Umkehrschluss dieser Aussage betrachtet,lässt sich ja schon einiges erahnen.

<br><br><!--EDIT|Car`a`carn|März. 26 2003,03:35-->

Es muß getan werden, und jetzt gibt es sowieso kein zurück mehr.

<!--QuoteBegin--_MIB_Eisbaer+März. 25 2003,22:35--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (_MIB_Eisbaer @ März. 25 2003,22:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Mal ne kurze Frage ^^<br><br>Wie passt  <a href="http://www.n-tv.de/3148572.html" target="_blank">dieser Link</a> in euer Schema, dass das irakische Volk nicht gegen Saddam ist ?<br><br>Vielleicht hatten die Revoluzzer nur Skepsis aufgrund des 2.Irakkiregs als die Amis kurz vor Bagdad wieder weg sind.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>natürlich sind da alle für saddam.. wenn du das in iraq nicht bist kennt dich nächsten tag keiner mehr und du bist von der bildfläche verschwunden... <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--Car`a`carn+März. 25 2003,23:53--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Car`a`carn @ März. 25 2003,23:53)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Okay da haste recht Eisbär,mittlerweile bringen die meisten Nachtrichten und Internetnews diese Meldung.<br>Schau wir mal ob es nur ein Propagandatrick ist oder eine Tatsache.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Da haben die Allierten doch nur die Propagandatrommel gerührt,der Aufstand in Basra war nur eine kleine Unruhe.

Aber merkst was, wer es hier als erstes gepostet hat? <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Wer was gepostet hat,ist doch nicht relevant.<br>Hier sieht man nur die Macht der Medien und wie sie ausgenutzt wird.<br>Seit Anfang der Woche geben die Amis auch nicht mehr soviel Informationen frei oder nur welche die die eigene Sache nicht schädigen.

kennt ihr übrigens <a href="http://news.focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=118317&streamsnr=7&q=2" target="_blank">diesen Link?</a> ich finde das höchstinteressant.

Tja, wenn bei den Amerikanern zufällig eine Rakete nicht genau trifft, oder das militärische Gebäude mit menschlichen Schutzschildern ausgestattet wurde, dann schreit die Welt auf. <br>Wenn hingegen ein Saddam Hussein tausende Menschen vergast, hinrichtet, und Zivilisten als Schutzschilde verwendet (gut sie haben kaum eine andere Wahl gegen die Ami Bomben, aber trotzdem sind sie keine Helden) dann stört das anscheinend kaum jemanden wirklich. <br>Zumindest kann ich mich an keine großen Demos von Nicht-Kurden erinnern als die Geschichte passiert ist.