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@Strucki: Du glaubst wohl auch an die &quot;unsichtbare Hand&quot; der Neoliberalen, und das es ganz in voluntaristischer Tradition alle schaffen können die sich anstrengen...<br>Wenig Staat und alles den &quot;Selbstheilungkräften der Wirtschaft&quot; überlassen. <br>Tatsache ist, wenn eine Rezession auf Weltniveau stattfindet gibt es KEIN Modell mit dem man das völlig unbeschadet übersteht. Die Frage ist nur wie tief man fällt. Und dabei ist eben auch zu unterscheiden ob nur die Wachstumszahlen sinken, oder ob Menschen auf der Straße landen, kriminell werden oder verhungern müssen. <br>Kann ja sein das man für diese sozialen Anliegen bisweilen 0.1 Prozent des Wachstums verliert. Aber Leuten wie Dir ist es wohl wert das eine Million auf der Straße landen wenn dafür die Zahlen stimmen? <br><br>Außerdem dieser ganze Wahn von der wirtschaftlichen Gesamtkatastrophe und einem gesamteuropäischen Vergleich...wenn man Deutschland mit Spanien und Irland vergleicht, dann muß man bei den Wachstumszahlen auch die Ausgangslage bedenken, Deutschland hat ein so hohes Ausgangsniveau und zugegeben auch Lohnnebenkosten, das in einer Weltwirtschaftskrise, zumal D ja exportorientiert ist, kaum viel Wachstum wird rausholen können.<br>Und die Binnennachfrage steigert man ja auch nicht gerade indem man dem Durchschnittsbürger sagt, dass sein Job gefährdet ist wenn er keine unbezahlten Überstunden macht, statt vielleicht einen oder zwei Arbeitnehmer mehr einzustellen. Und wenn der Angestellte des weiteren weiß, das er kürzer Arbeitslose bekommt, und wenn er Sozialhilfe beziehen muß, was kaum einer gern tut, gerät er nun auch noch in Gefahr diese zu verlieren, wenn sich z.B. ein ehemaliger Prokurist nicht bereit erklärt Schlachtabfälle zu bearbeiten...<br>VIELLEICHT MOECHTEST DU DAS JA EINMAL MACHEN BZW. VON WENIGER ALS DEM MINDESTLOHN LEBEN&#33;<br>Kann ja sein das Du dann die Welt mit anderen Augen siehst.<br><br>Und wir KOENNEN nicht das Lohnniveau von z.B. China erreichen, schon allein weil die Lebenshaltungskosten so hoch sind. <br>Für mich ist das auch kein Argument das die Sozialhilfe teilweise höher dotiert ist als das was manche Arbeitnehmer bekommen. Für mich ist das ein Argument das der Arbeitnehmer MEHR bekommen sollte, und nicht der Sozialhilfeempfänger weniger.<br>Binnennachfrage schafft man mit solchen Konzepten wie Du sie genannt hast jedenfalls kaum, und 1 millionenschwerer Steuerhinterzieher schadet dem System mehr wie 100 Arbeitslose.<br>Gegen Sozialschmarotzer muß man natürlich was unternehmen, aber Du differenzierst ja überhaupt nicht und willst die Menschen die nicht zu deiner Wirtschaftsklasse gehören einfach nach unten nivellieren...<br>Wenn sie dann vielleicht auch noch für den Schulbesuch zahlen müssen, dann bin ich sicher wird Deutschland international konkurrenzfähiger als es heute ist, weil Europa punktet ja nicht mit Ideen und guter Ausbildung, wie sozialer Stabilität, sondern mit Billiglohn...ja klar schön das, dass endlich erkannt wurde.<br>Und Schröder ist ein Genosse der Bosse, ein hinterfotziges Lügenmaul. Der Unterschied zwischen ihm und der CDU ist, er stützt die Großindustrie um die Gewerkschaft und Geldgeber nicht zu verärgern, die CDU redet immer vom Mittelstand.<br>Schön das sich beide immer nur um jeweils ihre Klientel kümmern.<br>Einige Multis zahlen in D bald gar keine Steuern, während mancher Mittelständler sein letztes Hemd verliert - Großartig, das nennt man umsichtige Wirtschaftspolitik.<br>Wer sowohl SPD wie CDU als Alternative betrachtet oder gar die FDP hat entweder Tomaten auf den Augen oder ist ein egoistischer Kleinbürger dem der Rest der Nation scheißegal ist.<br>Das einzige was man dazu noch sagen kann, ist, die SPD ist sozialpolitisch noch immer das kleinere Übel, wirtschaftspolitisch haben alle 3 keine brauchbaren Konzepte.

Ich bin von meiner Grundeinstellung eher rechtskonservativ oder besser gesagt wertekonservativ. Im sozialen und wirtschaftlichen, wie auch im umweltpolitischen Bereich habe ich aber trotzdem große Hoffnungen auf die Grün-Bewegung gesetzt, das sie zumindest da die Politik machen, die ich für richtig halte...bin bisher durch das dt. Beispiel eher enttäuscht worden.<br>Aber hast recht, es gibt keine andere Partei die sich als Alternative in Deutschland anbietet, also bleibt einem fast nichts anderes übrig als zur Zeit grün zu wählen, selbst wenn man vielleicht von der Grundeinstellung nicht übereinstimmt. <br>Aber sonst bleibt einem z.Z. eh nur gar nicht zu wählen, und die Grünen haben wenigstens noch im Ansatz ein Gewissen und sowas ähnliches wie ein Gefühl dafür das man nicht nur lügen sollte. Ist leider nicht selbstverständlich, bei anderen Parteien muß man nicht fragen was gelogen, sondern was wahr gesprochen ist...

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 20 2003,22:34-->

Jetzt leider gar keiner mehr, denn 1. kam die Rezession, und 2. die Einsicht das diese Maßnahme beim Durchschnittsdeutschen aus verständlichen Gründen (v.a. in Flächenstaaten tun mir die Pendler wirklich leid wenn sie die Wahl zwischen Teuer-Benzin und den Tarifen+Unpünktlichkeit der DB haben) nicht sehr populär war.<br>Ist zwar an sich eine gute Idee, aber ist wieder so eine Geschichte wo es die trifft, die eh nichts haben, und von denen man dann gleichzeitig Mobilität verlangt. <br>Schade das unsere Gesellschaft z.Z. nur noch in wirtschaftlichen Zwängen denkt und Langfristigkeit und Nachhaltigkeit von Maßnahmen weniger bedeuten als die nächste Landtagswahl.

Schön das Du jetzt mal nicht NUR polemisierst, sondern auch mit wirklichen Argumenten ankommst. <br>Ja, ich kann alles was Du gerade geschrieben hast sogar noch unterstreichen, aber mal ne andere Sache...<br>Das was Du jetzt gesagt hast widerspricht meiner vorherigen Aussage überhaupt nicht. Diese Inkonsequenz der Bundeswirtschaftspolitik ist ein schlechter Witz. Aber tu mir einen Gefallen, zitiere bitte nicht Westerwelle, der Mann hat keine Ahnung und ist so ein ignorantes Subjekt das kein vernünftiger Mensch ihm länger als 2 Minuten zuhören kann. <br>Da hab ich mir ja noch einen Genscher gelobt im Vergleich zu diesem neoliberalem Exkrement.<br><br>Und einen Sozialstaat kann sich Deutschland sehr wohl leisten, ja ich würde sogar sagen muß es sich leisten weil das eine moralische Pflicht und sozialpolitische Vernunft gebieten.<br>Man wird teilweise umschichten, reformieren und in ganz bestimmten Bereichen vielleicht auch kürzen müssen.<br>Aber davon hab ich leider weder unter Kohl noch unter Schröder was gemerkt, da wurde nur ohne Sinn und Verstand auf den sozial Schwächsten rumgehackt und der Rotstift angesetzt. Hauptsache man spart an der falschen Stelle während man andere Steuersätze, speziall die der &quot;Besserverdiener&quot; senkt. Ja, ganz toll und supergerecht.<br><br>Und zu Österreich möchte ich zur Zeit am liebsten gar nichts sagen, ich will heute noch ruhig schlafen können und das kann ich nicht wenn ich zu lange darüber nachdenke.<br>Oder doch, eines muß sein...zum Thema moderne europäische Politik...die angeblich so &quot;rechte&quot; Regierung in Wien will die gleichen sozial- und wirtschaftspolitischen Reformen wie die &quot;sozialdemokratische&quot; in Berlin. Ganz toll, da weiß man das man Alternativen hat.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 20 2003,23:31-->

An der Basis sind viele vielleicht idealistisch, aber das sind Republikaner und Demokraten in den USA zu einem großen Teil auch, und trotzdem kommt fast nur Scheiße raus.<br><br>Ein Hauptgrund ist die neue Mediendemokratie in Europa und in den USA war es schon immer so: Wer in den USA durch die ganzen Vorwahlen kommt, die entsprechende Unterstützung der Lobbies erhalten hat, und somit zum Kandidaten aufsteigt, der kann ja gar kein anständiger Mensch sein&#33; <br>Da müßte er ja während der ganzen Vorwahlzeit nur geheuchelt haben um dann im Amt die Wahrheit zu predigen...das ist ja schon ein Widerspruch in sich. So ein System präferiert nicht nur Soziopathen, sondern es korrumpiert sogar solche Menschen die ursprünglich mit Werten in die Politik gegangen sind.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 20 2003,23:48-->

Zu den Zeitarbeitern die 2-3 Jobs haben und trotzdem weder sozial abgesichert sind noch einen angemessenen Lohn erhalten möchte ich nur noch den amerikanischen Begriff einwerfen der es auf den Punkt bringt: working poor.<br>Allein dieser Begriff sagt schon alles, und sollte all jenen ins Gesicht geschleudert werden die meinen wer wirklich Arbeit will der kriegt auch welche -&gt; aber er bleibt arm und ruiniert sich und seine Familie. <br>Das haben einige wenige, leider viel zu wenige auch in den USA erkannt. <br>Gut, die fallen dann aus der Arbeitslosenstatistik, aber dafür tauchen ihre Kinder dann noch öfter in Kriminalitätsstatistik auf, davon abgesehen das, dass purer Zynismus in einer Überflußgesellschaft wie den USA ist.<br>Und was der Gefängnisbereich dem Staat kostet ist purer Wahnsinn. Darin hängt sich mittlerweile schon eine ganze Industrie + Lobby die sich dann auch über jeden Strafgefangenen freut weil einige Gefängnisse bereits privatisiert wurden.<br>Das erinnert mich an einen Satz eines ehemaligen GULag Insassen: &quot;Man wußte nicht mehr ob das ganze Land nicht nur noch ein Gefängnis ist...<br>In den USA sitzen mehr Menschen im Gefängnis als in den meisten Diktaturen über die ganze Geschichte verteilt und gleichzeitig müssen einige Schulen froh sein wenn sie neue Fenster bekommen...

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 21 2003,00:11-->

Wer denn, wo denn Dude? <img src="http://www.crazypics.de/smilies_verwirrt/wirr013.gif" border="0">

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 21 2003,00:04-->

Beweise mir das Du ein Mensch und kein Computerprogramm bist? &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Ist es für mich auch. Schade das man sich nicht mehr dazu bekennen möchte. &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->