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@eise<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Amerikanische Regierungsvertreter vermuten, dass das angereicherte Uranium für die Bestückung von Bomben oder Raketen bestimmt ist. Die iranische Seite allerdings besteht darauf, das Material zur zivilen Nutzung der Kernenergie zu verwenden. Ein Beweis dafür sei schließlich, dass man die Waffeninspekteure freiwillig nach Natanz geführt habe. In Natanz sei geplant, nur schwach angereichertes Uranium zu produzieren zur Nutzung in Atomkraftwerken, die allerdings noch nicht gebaut sind. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>aussage gegen aussage. wieso sollte man den amis eher glauben als den iranern? <br>ausserdem sind die amis anscheinend eh nicht sonderlich besorgt, oder wurde dem iran gedroht in letzter zeit? ausser &quot;ihr kommt auch noch dran&quot; eigentlich nicht, und gründe werden auch nicht genannt. sie werden einfach mit dem irak und nordkorea in einen sack gesteckt, man wird schon den richtigen treffen. irgendwie lächerlich... dass der iran keine drohkulisse braucht ist auch keinem aufgefallen, die kooperative haltung der regierung wird mit &quot;sie werden wohl ihre bösen pläne so oder so durchführen&quot; abgespeist. damit nimmt man waffeninspektionen u.ä. zwar generell die legitimation, aber das ist wohl egal.

worüber ich so lachen könnte, wenn es denn nicht so traurig wäre, ist die tatsache wie wild sich die amerikaner auf den irak einschießen und nordkorea gar nicht erwähnt wird.<br>da tauchen &quot;beweistonbänder&quot; auf, die im prinzip von jedem stammen könnten und selbst mit einem handelsüblichen kassetenrekorder leicht nachzumachen wären, da werden satellitenbilder präsentiert auf den lastwagen zu sehen sind (ui toll, lastwagen - laßt uns bomben&#33<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> die angebliche mobile biowaffenfabriken sind ( ist ja kaum ungefährlich auf ner holperpiste mit biowaffen zu werkeln) usw usf. <br>gut hat mir auch das beispiel redstars mit der diplomatentochter gefallen, oder die britische regierung die aus der arbeit eines studenten von ´93 abgeschrieben hat. (der war ganz verblüfft - war witziges interview - besonders die diversen zuspitzungen die die regierungsoffiziellen eingeflochten haben, fand er nicht sehr passend)<br>insgesamt sollte ja jedem klar sein, dass der irak nur sehr wenig waffen besitzen kann und wir sind uns wohl alle einig dass seit ´91 so ziemlich alles verschrottet wurde (das meiste übrigens durch die inspektoren und das wenigste durch die bomber). ich bin ganz sicher nicht pro-saddam aber es nützt niemanden was, das irakische volk erneut zu bombadieren und saddam so in die enge zu treiben, dass er zum guten schluß doch noch was losläßt. ihr glaubt doch nicht, dass bei den bombadierungen (übrigens mit uranmunition - das krebsrisiko ist seit ´91 im südirak um 3000% gestiegen ebenso wie die zahl der fehlgeburten) diejenige´n getroffen werden, die die verantwortung tragen oder?<br>eine friedliche abrüstung würde ich da bei weitem vorziehen - und die läßt sich auch bewekstelligen wie man sieht. <br><br>auf der anderen seite haben wir nun ein erzstalinistisches regieme, das pro jahr etwa 250 000 hungertote produziert, das die eigene bevölkerung regelrecht erfrieren und verhungern läßt (die vitaminversorgung ist so schlecht dass eine ganze generation körperlich und geistig verkrüppelt aufwächst), das inzwischen 3 atombomben abschußreif in den stellungen hat... und was passiert?<br>nix&#33; amerika hat noch nichteinmal eine strategie entwickelt wie man das problem überhaupt angehen will. im gegenteil, man zieht die soldaten aus südkorea ab, weil man den &quot;Lieben Führer&quot; wie er sich nennt, ja nicht provozieren will. <br><br>da fragt man sich doch mit welchem maß hier gemessen wird.

<br><br><!--EDIT|Todtsteltzer|Feb. 24 2003,16:29-->

Nordkorea kann sehr wahrscheinlich Kalifornien mit seinen Raketen erreichen, während der Irak keine direkte Bedrohung für die Staaten ist. Das ist der Unterschied.<br><br>Und....pssssst.....sagt es nicht weiter, sind Geheimdienstinformationen. &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<img src="http://www.claude-jasmin.com/danieljasmin/Logo-top-secret.jpg" border="0">

<!--QuoteBegin--Todtsteltzer+Feb. 24 2003,16:27--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Todtsteltzer @ Feb. 24 2003,16:27)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->auf der anderen seite haben wir nun ein erzstalinistisches regieme, das pro jahr etwa 250 000 hungertote produziert, das die eigene bevölkerung regelrecht erfrieren und verhungern läßt (die vitaminversorgung ist so schlecht dass eine ganze generation körperlich und geistig verkrüppelt aufwächst), das inzwischen 3 atombomben abschußreif in den stellungen hat... und was passiert?<br>nix&#33; amerika hat noch nichteinmal eine strategie entwickelt wie man das problem überhaupt angehen will. im gegenteil, man zieht die soldaten aus südkorea ab, weil man den &quot;Lieben Führer&quot; wie er sich nennt, ja nicht provozieren will. <br><br>da fragt man sich doch mit welchem maß hier gemessen wird.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>ganz einfach Nordkorea hat keine Ölvorkommen.

Das sowieso. &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Schüttelmilch, lehn Dich mal nicht so weit aus dem Fenster. Das gerade Du, als bekennender Bayer, anderen Stammtischpolemik vorwirfst ist schon ziemlich dreist. Ich kenn in Deutschland jedenfalls nur eine Partei, deren Landesgruppenchef Journalisten alljährlich zur Information in eine Münchner Kneipe einlädt und da gegen den politischen Gegner vom Leder zieht. Achja, diese Partei regiert in Bayern...und der Landesgruppenchef heißt Glos.

<br><br><!--EDIT|SenF_Panto|Feb. 25 2003,00:36-->

<!--QuoteBegin--Johanna W.+Feb. 24 2003,11:38--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Johanna W. @ Feb. 24 2003,11:38)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->@uNiQuE: Was ich gerne zugebe ist, dass es ein bisschen arrogant rüberkommen mag, wenn man von etwas so überzeugt ist, aber - was soll ich machen &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;??<br><br>Ich bin eben nach allem, was und wie es passiert ist, zu <i>meiner</i> Überzeugung gekommen - andere kommen zu <i>ihrer</i>.<br><br>Genau das habe ich mit meinen letzten Postings gemeint: irgendwann nähert man sich nicht mehr an. Man sollte aufhören zu reden, die Dinge sacken lassen, die Tatsachen weiter verfolgen - und vielleicht ändert man seine Meinung und die Dinge ordnen sich im Kopf neu, oder man fühlt sich weiter bestätigt.<br><br>Sicher ist das ein bisschen arrogant, aber ich stehe dazu: für mich ist dieser Thread mit all seinem Für und Wider... geschlossen.<br><br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Genau das halte ich aber für eine sehr gefährliche EInstellung - kommt es nämlich dennoch zum Krieg, sagen alle &quot;ich habs ja gewusst&quot; und nehmen in billigend in Kauf - Hier geht es um einen möglichen Krieg&#33; Hier geht es um Menschen, um tausende potenzielle Tote - da sollte man doch schon etwas länger nachdenken, oder?<br><br>Krieg ist jederzeit abzulehnen - egal wie lange darüber geredet wird und wenn aus welchen Gründen auch immer ein Krieg dennoch entsteht muss man seine eigenen überlegten Schlüsse ziehen ob man sich für oder gegen einen Krieg entscheidet. Ein dazwischen gibt es einfach nicht - Drohkulisse und das ganze gelaber ist doch nur dazu da, Leute in eine bestimmte Richtung zu manövrieren. <br><br>Du hast Recht - man kann hier kaum noch mit diskutieren etwas erreichen, die Meinungen sind einfach zu gefestigt. Ich hoffe dennoch, dass die Leute, die den Krieg für unvermeidlich halten, sich auch über den Zeitaspekt Gedanken machen. Zuerst hieß es am 11. September zum Jahrestag, dann Anfang Januar, dann Ende Januar, dann Februar, Ende Februar...immer hieß es der Krieg kommt unbedingt - er kam aber nicht. Und er wird, das ist meine Überzeugung, auch nicht kommen&#33;<br><br>Genau so ist es leider auch mit der Wirtschaftspolitik - die MEinungen haben sich absurderweise auch hier sehr stark gefestigt, wobei es in dieser Richtung keine ja-nein-Frage ist und sich um ein sehr komplexes Thema handelt. Ich kann für meinen Teil sagen, niemand hier oder sonst hat mich überzeugen können und meine Meinung geändert. Dazu bin ich höchst selbst gelangt, sobald ich an die Uni gekommen bin. Wenn man in ein anderes Umfeld kommt bekommt man schon sehr krasse Denkanstöße und ich behaupte jetzt einfach mal, dass ich meine Meinung in letzter Zeit sehr stark geändert habe.<br><br>Zumindest eines habe ich an der Uni gelernt - nichst ist endgültig, es gibt keine Universallösung.

selfquote?

<!--QuoteBegin--uNiQuE+Feb. 25 2003,10:21--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (uNiQuE @ Feb. 25 2003,10:21)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Krieg ist jederzeit abzulehnen - egal wie lange darüber geredet wird und wenn aus welchen Gründen auch immer ein Krieg dennoch entsteht muss man seine eigenen überlegten Schlüsse ziehen ob man sich für oder gegen einen Krieg entscheidet. Ein dazwischen gibt es einfach nicht -<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Johanna hat ja den Krieg abgelehnt, genauso wie ich. Allerdings lehnt Bush den Krieg nicht ab, das war glaub ich der Tenor der Aussage. Dies erkennt man wirklich an vielen seiner Aussagen und seiner Taten.<br><br>Und auch wenn ich diesen Krieg ablehne, er wird sehr wahrscheinlich kommen. Was meinst Du, warum Bush in der UN jetzt auf&#39;s Tempo drückt? Das Militär hat Angst vor dem Sommer.<br><br>Und wenn ein friedliches Land von einer Macht angegriffen wird, dann halte ich es schon für berechtigt, daß es sich wehrt. (Damit meine ich jetzt nicht die aktuelle Situation.)

<!--QuoteBegin--der Vigilant+Feb. 25 2003,13:15--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (der Vigilant @ Feb. 25 2003,13:15)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Und wenn ein friedliches Land von einer Macht angegriffen wird, dann halte ich es schon für berechtigt, daß es sich wehrt. (Damit meine ich jetzt nicht die aktuelle Situation.)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Das ist nicht nur berechtigt, das ist sogar unbedingt notwendig um das Überleben und die Unabhängigkeit zu sichern. Ich bin kein Pazifist - Krieg ist auch ein Mittel und für mich das letzte und nicht in der Form &quot;letztes Mittel&quot; wie die Union das meint, sondern letztes Mittel in seiner Ursprungsform, nämlich im Verteidigungsfall.<br><br>Was ich meine was Bush für eine Strategie verfolgt ist doch vollkommen irrelevant. Ich bin mir da auch nicht schlüssig. Hier sind wirklich schon sehr viele Argumente ausgetauscht worden, ich brauche keines mehr zu nennen, da ich die Standardgegenargumente mittlerweile alle auswendig kenne. Was Bush möchte ist meiner Meinung nach auch nicht so wichtig. Viel wichtiger erscheint mir wie Menschen die mir nahe stehen diese Situation beurteilen, aber auch Menschen in meiner Umgebung, in den Nachrichten, überall. <br><br>Und da stelle ich leider erschreckendes fest, nämlich dass über solch eine Situation einfach nicht genug nachgedacht wird und Urteile gefällt werden wie die Wahl des Fernsehsenders.<br><br>Vor allem die MTV-Kampagne gegen den Krieg ist mehr als lächerlich und ich frage mich echt manchmal wie viele Deppen es in diesem Land geben muss.

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->--------------------------------------------------------------------------------<br>Zitat &nbsp;<br>Mich wundert es immer wieder wie viel manche Leute meinen zu wissen.Du hast doch keine Ahnung davon, du weist auch nur ,was du wissen &quot;darfst&quot;.Sowas kannst du gar nicht beurteilen ... <br><br>Da war letztens ein Tonband, daß von der Bush-Regierung für authentisch erklärt wurde. Und da sagte ein gewissen Osama Bin Laden folgendes:<br><br>Es ist unter solchen Umständen nicht schlimm, wenn die Interessen der Moslems und der Sozialisten (der regierenden Baath-Partei im Irak) zusammentreffen im Krieg gegen die Kreuzfahrer. Dies ändert nichts an unserem Glauben und unserer Erklärung, dass die Sozialisten Ungläubige sind. Die Sozialisten sind Ungläubige, egal ob sie in Bagdad sitzen oder in Aden.<br><br>Die restlichen Argumente für meine Aussage findet man in jedem gutsortierten Buchhandel.<br><br>Die Bush Fankurve muß sich auchmal ein bißchen bemühen und auch mal Nachrichten nicht nur auf RTL schauen bzw. was anderes außer BILD lesen. Auf diesem Niveau macht Diskutieren wirklich keinen Spaß. &nbsp;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Es gibt anscheinend immer noch Leute die meinen sie haben den geheimen Draht zu den richtigen Informationen, nur weil sie nicht gescheit genug sind zu checken dass sie auch nur verarscht werden ... echt traurig &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->weil ich 100 % weiss, dass du, auch wenn du in dein höchstgelobtes Bayern-Abi hättest, von Wirtschaftspolitik nicht viel wissen kannst, weil es nicht auf deinem Lehrplan steht. Das lernst du erst, wenn du BWL/VWL studierst. Das bestätigen auch deine Posts<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Lol, nur weils nicht auf dem Lehrplan steht hab ich keine Ahnung.Du kennst mich gar nicht und weist überhaupt nicht wovon ich alles Ahnung hab.Achja und wenn du sagst mein Posts belegen, dass ich nichts davon verstehe, dann zeitier mir dass bitte mal ... rumschwafeln kann jeder ...<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->--------------------------------------------------------------------------------<br>Nordkorea kann sehr wahrscheinlich Kalifornien mit seinen Raketen erreichen, während der Irak keine direkte Bedrohung für die Staaten ist. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Schmarrn ... woher hast denn den Scheiß?Nordkorea kommt sicher auch noch an die Reihe, aber ich sehe da nicht dass dies ein Grund gegen den Irakkrieg sein sollte ...<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->. Das gerade Du, als bekennender Bayer, anderen Stammtischpolemik vorwirfst ist schon ziemlich dreist. Ich kenn in Deutschland jedenfalls nur eine Partei, deren Landesgruppenchef Journalisten alljährlich zur Information in eine Münchner Kneipe einlädt und da gegen den politischen Gegner vom Leder zieht. Achja, diese Partei regiert in Bayern...und der Landesgruppenchef heißt Glos. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Schau doch mal dein Post an.Du argumentierst hier mit Vorurteielen gegenüber eine Bevölkerungsgruppe und eine Partei.Das ist nichts anderes als Stammtischgelaber.Ich argumentiere nicht mit so einer Art von Polemik und Glos auch nicht.Also laber bitte nich so nen Scheiß ...<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Das ist nicht nur berechtigt, das ist sogar unbedingt notwendig um das Überleben und die Unabhängigkeit zu sichern. Ich bin kein Pazifist - Krieg ist auch ein Mittel und für mich das letzte und nicht in der Form &quot;letztes Mittel&quot; wie die Union das meint, sondern letztes Mittel in seiner Ursprungsform, nämlich im Verteidigungsfall.<br><br>Was ich meine was Bush für eine Strategie verfolgt ist doch vollkommen irrelevant. Ich bin mir da auch nicht schlüssig. Hier sind wirklich schon sehr viele Argumente ausgetauscht worden, ich brauche keines mehr zu nennen, da ich die Standardgegenargumente mittlerweile alle auswendig kenne. Was Bush möchte ist meiner Meinung nach auch nicht so wichtig. Viel wichtiger erscheint mir wie Menschen die mir nahe stehen diese Situation beurteilen, aber auch Menschen in meiner Umgebung, in den Nachrichten, überall. <br><br>Und da stelle ich leider erschreckendes fest, nämlich dass über solch eine Situation einfach nicht genug nachgedacht wird und Urteile gefällt werden wie die Wahl des Fernsehsenders.<br><br>Vor allem die MTV-Kampagne gegen den Krieg ist mehr als lächerlich und ich frage mich echt manchmal wie viele Deppen es in diesem Land geben muss. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> Bin voll Uniques Meinung ...

Nur, um mal wieder zum Thema zu kommen :<br><br><a href="http://www.n-tv.de/3103153.html" target="_blank">ntv</a>

@Strucki: Ist doch auch irgendwie klar das Merkel seitens der USA unterstützt wird, stellt sie doch eine nette Vertretung der &quot;Sponsor-Regierung&quot; dar <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>Dann kosten die Raketen im Durchschnitt 2&#036; weniger, die auf den Irak abgefeuert werden, wenn sogar gar keine abgefeuert werden, könnten sich die USA mehr Öl davon kaufen.<br><br>Verräter wurden bei anderen immer solange gerne gesehen, bis die &quot;Entlohnung&quot; folgen sollte <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

@ Ratbo Geht mir auch nicht darum, warum und wieso die USA Merkel willkommen heißt, sondern eher um den letzten Absatz. Die Beurteilung des Politologen bzgl. der dilettantischen Außenpolitik unserer Regierung. <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Naja, der Schröder hat am Anfang sein Nein zum Krieg zu eindeutig rausgebrüllt, keine Hintertüren offengelassen... was ja auch dämlich ist in der derzeitig verlogenen Politikwelt.<br><br>Jedoch dürfte der CDU genau das so richtig auf den S*c* gehen: Schröder sagt eindeutig &quot;Nö&quot; und in der bisherigen Entwicklung in der Irak-Angelegenheit gibt es aber auch nix, gar nix was an diesem &quot;Nö&quot; kratzen tut, keinerlei Angriffsfläche für die CDU.<br><br>Hätten sich die USA ein UN-Mandat für die Irak-Angelegenheit besorgen können, würde seitens der CDU längstens ein Misstrauensvotum gegen Schröder gestellt worden sein.<br><br>Aber zur Aussenpolitik-Krise: USA vs DE gehören bekanntlich immer 2 die frotzeln <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br>Grade da wäre eine &quot;besonnenere&quot; US-Aussenpolitik für die CDU von Vorteil gewesen, aber die stellen sich leider genauso blöd an <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--SIM_strucki+Feb. 26 2003,11:36--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (SIM_strucki @ Feb. 26 2003,11:36)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->@ Ratbo Geht mir auch nicht darum, warum und wieso die USA Merkel willkommen heißt, sondern eher um den letzten Absatz. Die Beurteilung des Politologen bzgl. der dilettantischen Außenpolitik unserer Regierung. <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Nur weil Hacke ein &quot;wissenschaftlicher Politologe&quot; ist hat der noch lange nicht recht.<br><br>Der Bursche hat ein fettes schwarzes Parteibuch und ist damals jedem bei der CDU tief in den Arsch gekrochen.<br>Wie es scheint,hat er sich nicht viel verändert. <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Strucki,Du musst deine Sachen schon ein wenig besser verkaufen und nicht einfach auf blöde Links pochen,deren Autoren CDU-Mitglieder sind.<br>Schalt zur Abwechselung mal deine Rübe ein.

<a href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,237745,00.html" target="_blank">hm...</a>

@ Eisbär : Hast Du auch gecheckt, ob der net von den Amis oder der CDU gekauft worden ist ?  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br>Das ist hier nämlich so eine Art Wahn mittlerweile, entweder ist der Artikel aus einer international zu kleinen Zeitung oder der Verfasser ist natürlich CDU-nah. <br><br>Aber noch besser : Wer Schröders Außrnpolitik als dilettantisch bezeichnet, ist automatisch CDU-Wähler, Bushist und Kriegsbefürworter. <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><br>@ Jacobs Du bist also der Meinung, Schröders Außenpolitik ist ein gelungenes Beispiel für Diplomatie. Wenn er anderer Meinung ist, brüskiert er einfach das betreffende Staatsoberhaupt.<br>Was für eine interessante Strategie, die da ausgerechnet vor einem Wahlkampf zum Vorschein kommt &#33; Erinnert mich so ein bißchen an Kochs &quot;doppelte Staatsbürgerschaft&quot; im hessischen Wahlkampf.

<br><br><!--EDIT|SIM_strucki|Feb. 26 2003,13:40-->

Wenn es zum Krieg kommt,bin ich auch gespannt wie sich die Sache mit den Kurden entwickelt.<br>Die Türken haben ja schon durch den Deal mit den USA &nbsp;vorgesorgt und werden im Fall des Falles einmal kräftig zuschlagen.<br>Ich möchte erst garnicht wissen,was die USA den Kurden versprochen haben,die sich ein eigenes Kurdistan wünschen.

Strucki,was soll man zu Dir noch sagen?<br><br>Der Hacke hat ein paar Jahre für die CDU gearbeitet.Wen wundert es dann,das der Artikel nur die CDU-Meinung unterstützt?<br><br>Du schreibst jedesmal nur bla bla.<br><br>Auf jedenfall finde ich Schröder´s weg vollkommen in Ordnung.<br>Einen blöden Angriffskrieg unterstützen gegen einen Feind der eigentlich keine Bedrohung darstellt?

@ Jacobs Die Frage war, ob Du Schröder&#39;s diplomatisches Geschick unterstützt.  Ist es also in der Zukunft in Ordnung, ein anderes Staatsoberhaupt zu brüskieren, weil man eine andere Meinung hat ? Ich halte von diesem Krieg auch nichts, aber ich finde auch, daß man deswegen nicht in dummen &quot;Antiamerikanismus&quot; verfallen muß.

<br><br><!--EDIT|SIM_strucki|Feb. 26 2003,14:19-->

&quot;wo gesägt wird, fallen auch Späne&#33;&quot; &nbsp;- gell, strucki <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->@ Jacobs Du bist also der Meinung, Schröders Außenpolitik ist ein gelungenes Beispiel für Diplomatie. Wenn er anderer Meinung ist, brüskiert er einfach das betreffende Staatsoberhaupt.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>schon erstaunlich was du aus seinem ersten posting, das genau zu dem thema was du da anschneidest, null wertung hat, alles so rausziehst&#33; das er einzig und allein deine mal wieder einseitige betrachtung kritisiert, ignorierst du einfach&#33; nicht mehr nicht weniger..thats it&#33; <br><br>ja eisbär, die kurden sind sicherlich auf amilands seite, wäre ja auch fatal, wenn sie ihnen diesmal nicht glauben würden, nachdem sie schon so gute erfahrungen gemacht haben anfag der 90er&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>denke das die probleme nicht in den ersten wochen unter einer amerikanischen übergangsregierung auftauchen werden, sondern wenn sich kurden, suniten und schiiten den kuchen teilen sollen&#33; dann wird es kritisch, ähnlich wie jetzt in afghanistan&#33; aber vermutlich kann es ja eigentlich nur besser als jetzt werden oder? &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->denke das die probleme nicht in den ersten wochen unter einer amerikanischen übergangsregierung auftauchen werden, sondern wenn sich kurden, suniten und schiiten den kuchen teilen sollen&#33; dann wird es kritisch, ähnlich wie jetzt in afghanistan&#33; aber vermutlich kann es ja eigentlich nur besser als jetzt werden oder? <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>jo, mit Bush, dem Gottgesandten von Christi Gnade als Führer &nbsp;roflol &nbsp; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Kreuz oder Schwert&#33; - mal gucken was die Moslems wählen..... &nbsp; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

hier gings auch rund ....

Hugo Chavez ist wohl neben dem brasilianischen Präsidenten der einzige politische Hoffnungsträger in der ganzen westlichen Hemisphäre. Ich hab bisher von nichts gehört was man ihm laut meiner Einstellung vorwerfen könnte. Er ist den Neoliberalen einfach mal auf die Füsse getreten. <br>Das heißt nicht, dass er nicht noch Fehler machen wird, lassen wir uns überraschen.<br><br>Und Nordkorea könnte richtigerweise auch noch drankommen, was ich persönlich nicht schade fände. Denn wenn es jemals einen Staat gegeben hat der an die widerlichste Vision eines Staatsgebildes in dem Roman 1984 herangekommen ist, dann ist das Nordkorea.<br>Aber ich bin sicher N-Ko würden die Pazifisten auch verteidigen. Sie bringen ja nur wöchentlich Regíme Gegner um, lassen Kinder verhungern, schicken immer wieder mal Terrorkommandos und schießen Raketen über S-Ko und Japan ab, haben Kinder mit U-Booten aus Japan entführt um Japan zu erpressen ( &#33; ) und haben aggressiv einen Krieg vom Zaun gebrochen der Mio. Tote forderte. <br>Das Problem dabei ist, wenn man gegen Nordkorea etwas machen würde, dann wären alle unsere Spielfreunde aus Korea wahrscheinlich tot, weil 1000de Kanonen und Raketen auf Seoul gerichtet sind. <br>Es ist zwar traurig, aber was soll man da machen? Gut man kann den USA vorwerfen nicht den gleichen Maßstab anzuwenden, aber die dortigen Verluste wären wahrscheinlich im 2stelligen Millionenbereich, das kann niemand verantworten, so widerlich dieses Regime des zwergwüchsigen Epileptikers der, der &quot;liebe&quot; Führer genannt wird auch ist.<br><br>Und der Iran baut gerade an seinem Atomreaktor, man wartet jetzt einfach ab bis der fertig gebaut ist bevor man ihn wegbombt.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 20 2003,21:30-->

@Strucki: Du glaubst wohl auch an die &quot;unsichtbare Hand&quot; der Neoliberalen, und das es ganz in voluntaristischer Tradition alle schaffen können die sich anstrengen...<br>Wenig Staat und alles den &quot;Selbstheilungkräften der Wirtschaft&quot; überlassen. <br>Tatsache ist, wenn eine Rezession auf Weltniveau stattfindet gibt es KEIN Modell mit dem man das völlig unbeschadet übersteht. Die Frage ist nur wie tief man fällt. Und dabei ist eben auch zu unterscheiden ob nur die Wachstumszahlen sinken, oder ob Menschen auf der Straße landen, kriminell werden oder verhungern müssen. <br>Kann ja sein das man für diese sozialen Anliegen bisweilen 0.1 Prozent des Wachstums verliert. Aber Leuten wie Dir ist es wohl wert das eine Million auf der Straße landen wenn dafür die Zahlen stimmen? <br><br>Außerdem dieser ganze Wahn von der wirtschaftlichen Gesamtkatastrophe und einem gesamteuropäischen Vergleich...wenn man Deutschland mit Spanien und Irland vergleicht, dann muß man bei den Wachstumszahlen auch die Ausgangslage bedenken, Deutschland hat ein so hohes Ausgangsniveau und zugegeben auch Lohnnebenkosten, das in einer Weltwirtschaftskrise, zumal D ja exportorientiert ist, kaum viel Wachstum wird rausholen können.<br>Und die Binnennachfrage steigert man ja auch nicht gerade indem man dem Durchschnittsbürger sagt, dass sein Job gefährdet ist wenn er keine unbezahlten Überstunden macht, statt vielleicht einen oder zwei Arbeitnehmer mehr einzustellen. Und wenn der Angestellte des weiteren weiß, das er kürzer Arbeitslose bekommt, und wenn er Sozialhilfe beziehen muß, was kaum einer gern tut, gerät er nun auch noch in Gefahr diese zu verlieren, wenn sich z.B. ein ehemaliger Prokurist nicht bereit erklärt Schlachtabfälle zu bearbeiten...<br>VIELLEICHT MOECHTEST DU DAS JA EINMAL MACHEN BZW. VON WENIGER ALS DEM MINDESTLOHN LEBEN&#33;<br>Kann ja sein das Du dann die Welt mit anderen Augen siehst.<br><br>Und wir KOENNEN nicht das Lohnniveau von z.B. China erreichen, schon allein weil die Lebenshaltungskosten so hoch sind. <br>Für mich ist das auch kein Argument das die Sozialhilfe teilweise höher dotiert ist als das was manche Arbeitnehmer bekommen. Für mich ist das ein Argument das der Arbeitnehmer MEHR bekommen sollte, und nicht der Sozialhilfeempfänger weniger.<br>Binnennachfrage schafft man mit solchen Konzepten wie Du sie genannt hast jedenfalls kaum, und 1 millionenschwerer Steuerhinterzieher schadet dem System mehr wie 100 Arbeitslose.<br>Gegen Sozialschmarotzer muß man natürlich was unternehmen, aber Du differenzierst ja überhaupt nicht und willst die Menschen die nicht zu deiner Wirtschaftsklasse gehören einfach nach unten nivellieren...<br>Wenn sie dann vielleicht auch noch für den Schulbesuch zahlen müssen, dann bin ich sicher wird Deutschland international konkurrenzfähiger als es heute ist, weil Europa punktet ja nicht mit Ideen und guter Ausbildung, wie sozialer Stabilität, sondern mit Billiglohn...ja klar schön das, dass endlich erkannt wurde.<br>Und Schröder ist ein Genosse der Bosse, ein hinterfotziges Lügenmaul. Der Unterschied zwischen ihm und der CDU ist, er stützt die Großindustrie um die Gewerkschaft und Geldgeber nicht zu verärgern, die CDU redet immer vom Mittelstand.<br>Schön das sich beide immer nur um jeweils ihre Klientel kümmern.<br>Einige Multis zahlen in D bald gar keine Steuern, während mancher Mittelständler sein letztes Hemd verliert - Großartig, das nennt man umsichtige Wirtschaftspolitik.<br>Wer sowohl SPD wie CDU als Alternative betrachtet oder gar die FDP hat entweder Tomaten auf den Augen oder ist ein egoistischer Kleinbürger dem der Rest der Nation scheißegal ist.<br>Das einzige was man dazu noch sagen kann, ist, die SPD ist sozialpolitisch noch immer das kleinere Übel, wirtschaftspolitisch haben alle 3 keine brauchbaren Konzepte.

Du bist also der Meinung, das Du es noch sinnvoller findest, einen Krieg mit einem Land zu führen, das A-Bomben besitzt? &nbsp;<br>Und dessen Regime man wohl durchaus zurtrauen kann, diese auch zu benutzen?<br>Ich muss durchaus gestehen, das ich mich hinsichtlich Nordkorea in einem gewissen Zwiespalt befinde, ich würde mich wohl innerlich wesentlich wohler fühlen, wenn die Amerikaner (den die sind die einzigen die dazu die Fähigkeiten haben oder?) das Problem Nordkorea schon längst besseitigt hätten...aber wie soll das denn geschehen? <br>Kann man es denn überhaupt noch anders als auf diplomatischem Weg lösen? Vorrausgesetzt Nordkorea hätte wirklich schon funktionsfähige Atombomben? Die Raketen um die Westküste der USA zu erreichen, befinden sich ja schon 100% in ihrem Besitz&#33; <br>Ich persönlich fände einen Einsatz gg Nordkorea wesentlich gerechtfertigter, denn seit den Roten Khmer in Kambodscha ist N-Korea wohl das menschenverachtenste System wo gibt (für die Schwaben unter uns &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> )&#33; <br>Ich denke ja, das es in diesem Fall auf extremste Sanktionen gg den Statt hinauslaufen wird, der dieses Land zivilisationstechnisch in die Nähe von Düsseldorf ins Neandertal befördern wird, bevor die Staatengemeinschaft oder eine Koalition der Willigen in den nächsten Krieg zieht, aber hat man eine andere Wahl? Kann man einen Krieg riskieren, wenn der &quot;Feind&quot; Atombombem besitzt und diese einsetzen könnte und in einem letzen Akt der Verzweiflung wohl auch machen würde? Bin ziemlich ratlos und finde, das man die Situation nicht mit dem Irak vergleichen kann...