Sie sind nicht angemeldet.

  • Anmelden

Zahlenrätsel (jeder kann mitspielen!)

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: MastersForum. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

Tsu_NilPferD

Meister

  • »Tsu_NilPferD« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 567

Wohnort: Berlin

Beruf: GER

  • Nachricht senden

1

21.12.2009, 12:01

Zahlenrätsel (jeder kann mitspielen!)

Jetzt für alle zum Mitspielen: Masters Zahlenrätsel (bis zum 23.12.2009, 24 Uhr)

hab in der uni ne aufgabe bekommen, für die es extrapunkte geben kann. geht mir weniger um die punkte, als um das gewinnen.
jemand ideen welche zahlen gut sein könnten?
»Tsu_NilPferD« hat folgende Datei angehängt:
  • zahlenraetsel.jpg (62,91 kB - 939 mal heruntergeladen - zuletzt: 18.01.2024, 21:50)

yellow_crush

Erleuchteter

Beiträge: 2 951

Wohnort: MV

  • Nachricht senden

2

21.12.2009, 12:04

Worf, übernehmen sie :D

plizzz

Profi

Beiträge: 1 711

  • Nachricht senden

3

21.12.2009, 12:17

Du solltest vielleicht noch dazuschreiben, was von deinen Mitstudenten zu erwarten ist. Wenn du Asienwissenschaften studierst, wo wahrscheinlich lauter Ahnungslose irgendwelche Zahlen Nahe 100 hinschicken, braucht man eine andere Strategie, als wenn von davon ausgeht, dass jeder rational handelt.

MfG_Linus

Profi

Beiträge: 712

  • Nachricht senden

4

21.12.2009, 12:24

Schickt ihm einfach alle die gleiche Zahl zu. :D

_Icedragon_

Meister

Beiträge: 2 917

Wohnort: Seehausen am Staffelsee

Beruf: Statistiker

  • Nachricht senden

5

21.12.2009, 12:34

ist doch sicher ein mathematischer studiengang.

Man muss sich doch hier in die Köpfe der anderen reindenken. Die meisten werden wohl unter 50 tippen, weil man ja 2/3 des Durchschnitts wählen muss und 50 der normale Durchschnitt von zufällig ausgewählten Zahlen wäre. Viele werden also ungefähr 2/3 von 50 tippen, ca. 33. davon würde ich nochmal 2/3 wählen. Das Problem ist wohl, dass viele auch soweit denken. Also vielleicht noch ein bisschen tiefer gehen. Ich würd mal spontan auf 19 oder etwas niedriger tippen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »_Icedragon_« (21.12.2009, 12:36)

Tsu_NilPferD

Meister

  • »Tsu_NilPferD« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 2 567

Wohnort: Berlin

Beruf: GER

  • Nachricht senden

6

21.12.2009, 12:39

grundschulpädagogik mathe
ich wäre noch um einiges tiefer gegangen

Antares

Meister

Beiträge: 1 899

Beruf: GER

  • Nachricht senden

7

21.12.2009, 12:41

Jeder darf aber 2 Zahlen einreichen, also werden viele durch die Zweite Zahl versuchen den Schnitt nach oben zu trieben ^^, oder noch weiter runter. Also eine Mischung aus Mathe und Menschenkenntnis.

Antares, der 40 tippt

yellow_crush

Erleuchteter

Beiträge: 2 951

Wohnort: MV

  • Nachricht senden

8

21.12.2009, 12:42

ja, wenn man aber brücksichtigt, dass man ja 2 versuche hat, kann man da nicht ein wenig strategisch spielen. kommt aber dann halt drauf an, wieviele leute da mitmachen in etwa, ob das sinn macht.

eine zahl kann ja die 100 sein, die hebt dann halt nur den durchschnitt und ist nicht wirklich ernst gemeint

El_Marinero

Meister

Beiträge: 2 606

Beruf: GER

  • Nachricht senden

9

21.12.2009, 12:44

Nicht zu vergessen, dass man 2 Einsendungen hat. Es könnte also durchaus eine Strategie sein, mit der einen Zahl den Schnitt möglichst zu heben/drücken, um mit der anderen möglichst nah dran zu sein.
Kommt ein wenig drauf an, wie viele mitspielen. Aber wenn sich von 25 Leuten ein paar absprechen, macht sowas schon etwas aus.

_Icedragon_

Meister

Beiträge: 2 917

Wohnort: Seehausen am Staffelsee

Beruf: Statistiker

  • Nachricht senden

10

21.12.2009, 12:44

Zitat

Original von Tsu_NilPferD
grundschulpädagogik mathe
ich wäre noch um einiges tiefer gegangen

dann teile uns doch deine genialischen gedanken mit Mr. Gauß... :rolleyes:

CF_Angel_Dust

Meister

Beiträge: 2 190

Wohnort: Bayern

Beruf: GER

  • Nachricht senden

11

21.12.2009, 12:48

rationale zahlen

da steig ich ja schon aus. kann man das nicht einfacher erklären?

da steh ich doch lieber auf natürliche zahlen :P

all in auf 7 und 11

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CF_Angel_Dust« (21.12.2009, 12:49)

Kurver

Profi

Beiträge: 1 624

Wohnort: DD

Beruf: GER

  • Nachricht senden

12

21.12.2009, 12:52

Zitat

Original von CF_Angel_Dust
rationale zahlen

da steig ich ja schon aus. kann man das nicht einfacher erklären?


"Eine rationale Zahl ist eine Zahl, die als Verhältnis (lateinisch ratio) zweier ganzer Zahlen dargestellt werden kann." (Wiki-Artikel)


Sagt doch schon das wichtigste...

nC_Raegan

Meister

Beiträge: 2 200

  • Nachricht senden

13

21.12.2009, 12:56

2 Versuchen zu haben ist wichtig einzubeziehen, ich könnte mir gut vorstellen, dass jmd 2/3*50 tippt, und dann noch 4/9*50, weil er denkt, der Rest könnte oft 2/3*50 tippen. Also würde ich vielleicht (2/3+4/9)/2*50*2/3 und, falls sie noch nen Stück weiterdenken (4/9+8/27)/2*50*2/3 tippen, aber was macht man dann wieder mit den Leuten, die auch meine Zahlen tippen?^^

Vllt noch den Frauenanteil einbeziehen?
Allein deswegen würde ich nicht so tief tippen

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »nC_Raegan« (21.12.2009, 13:14)

MfG_Chrisma

Fortgeschrittener

Beiträge: 392

Wohnort: Irgendwo im Nirgendwo

  • Nachricht senden

14

21.12.2009, 13:15

42!

Erg_Raider

Meister

Beiträge: 1 823

Wohnort: GER

  • Nachricht senden

15

21.12.2009, 13:36

Ich hab dieses "Gewinnspiel" schon in leicht anderer Form hier und da gesehen. Allerdings war immer nur eine Einsendung möglich.
Für den Fall, dass jeder nur einen Tipp abgeben darf:
Induktion:
100 - kann man nicht nehmen da sie sicher nicht gewinnt.
=> niemand tippt 100
=> 99 - kann man nicht nehmen, da sie sicher nicht gewinnt.
=> ...
....
=> 0 ist die einzig mögliche Zahl.

Der Witz dabei war, dass die wenigsten Menschen auf diesen Beweis kommen, und sich somit der Durchschnitt (oder 2/3 davon oder ähnliches) zwischen 11 und 14 lag.


Zwei Stimmen verändern das Problem allerdings stark, da man eine Zahl dazu benutzen kann den Durchschnitt zu manipulieren. Die Frage ist würden die Leute eher versuchen mit der zweiten Zahl den Schnitt zu heben (ergo 100 tippen) oder den Schnitt zu senken (0 tippen)....

yellow_crush

Erleuchteter

Beiträge: 2 951

Wohnort: MV

  • Nachricht senden

16

21.12.2009, 13:41

hm, wenn man annimmt, dass es 50:50 ist, könnte man den mittelwert zwischen 50 und 0, also 25 anstreben. da ich aber eher davon ausgehe, dass mehr leute als zweite wahl 100 wählen würden (da man damit das ergebnis stärker beeinflussen kann), ergibt sich ein anderes ergebnis. welches, weiß ich nicht ;(

nC_Smaragd

Fortgeschrittener

Beiträge: 525

Beruf: AUT

  • Nachricht senden

17

21.12.2009, 13:59

Wau, so lustige Sachen haben wir nie gemacht ;(

Wenn man eine der beiden Zahlen zum drücken/senken verwendet, verschwendet man aber eine Chance....
... die Menschen sind Gierig, und wollen Nichts verschwenden ;)

nC_Raegan

Meister

Beiträge: 2 200

  • Nachricht senden

18

21.12.2009, 14:03

Ich denk auch nicht dass sie mit einer popeligen Stimme versuchen den Durchschnitt zu ändern, sondern lieber nochmal realistisch tippen.

Erg_Raider

Meister

Beiträge: 1 823

Wohnort: GER

  • Nachricht senden

19

21.12.2009, 14:06

Zitat

Original von Raegan
Ich denk auch nicht dass sie mit einer popeligen Stimme versuchen den Durchschnitt zu ändern, sondern lieber nochmal realistisch tippen.

womit wir wieder bei 0 als einzig sinnvoller Lösung wären....

nC_Raegan

Meister

Beiträge: 2 200

  • Nachricht senden

20

21.12.2009, 14:19

Würdest du wirklich 0 tippen und denken: Man bin gut ich, ich habs als einziger gelöst?^^ Es geht ja darum was die anderen tippen, niemand wird derart induktiv denken, dass er dann bei 0 landet. Er wird bei irgendnem festen n stehenbleiben, das da (2/3)^n*50 abbilden könnte. Wie sinnvoll ist schon eine Lösung, die kein anderer tippt, wenn es um den Durchschnitt geht?^^

kOa_Master

Erleuchteter

Beiträge: 12 493

Wohnort: Basel

Beruf: CH

  • Nachricht senden

21

21.12.2009, 14:19

@nili: tippe auf etwa 25. müsste so rein erfahrungs-/gefühlsmässig hinkommen
bei der hälfte vom durchschnitt kommt ~13-14 raus.

hab das spiel auch schon gemacht, meistens aber mit mehreren runden

es kommt extrem draufan in was für einer gesellschaft du dich befindest^^

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »kOa_Master« (21.12.2009, 14:21)

Erg_Raider

Meister

Beiträge: 1 823

Wohnort: GER

  • Nachricht senden

23

21.12.2009, 14:33

Zitat

Original von Raegan
Würdest du wirklich 0 tippen und denken: Man bin gut ich, ich habs als einziger gelöst?^^ Es geht ja darum was die anderen tippen, niemand wird derart induktiv denken, dass er dann bei 0 landet. Er wird bei irgendnem festen n stehenbleiben, das da (2/3)^n*50 abbilden könnte. Wie sinnvoll ist schon eine Lösung, die kein anderer tippt, wenn es um den Durchschnitt geht?^^

Das ist in Masters Artikel schön erklärt

Die Spieltheorie verlangt häufig gemeinsames Wissen über die Rationalität: "Alle handeln rational; alle wissen, dass alle rational handeln; alle wissen, dass alle wissen, dass alle rational handeln - und so weiter." In der Realität brechen die meisten Menschen diese Kette nach wenigen Stufen ab. Dies nennt man beschränkt rationales Handeln. Deswegen kann man der Theorie nicht blind vertrauen, sondern muss versuchen einzuschätzen, wie weit andere denken, und entsprechend reagieren.

Da diese Vorraussetzung eigentlich nie gegeben ist, kann man die Spieltheorie hier nicht vernünftig anwenden und mein Beweis ist mehr oder wenige nutzlos.....Es sei denn alle Mitspieler studieren (wie Nilpferd schreibt) Mathematik und verhalten sich deswegen rational....wie Master schreibt, kommt es eben auf deine Mitspieler an.

kOa_Master

Erleuchteter

Beiträge: 12 493

Wohnort: Basel

Beruf: CH

  • Nachricht senden

24

21.12.2009, 14:38

worf hatte doch mal was ähnliches hier drin? kann mich aber nicht mehr genau erinnern, mal suchen

nC_Raegan

Meister

Beiträge: 2 200

  • Nachricht senden

25

21.12.2009, 14:42

Selbst wenn man jeden Menschen der mitmacht die Induktion haargenau erklären würde, oder meinetwegen direkt alle Mathe studieren, käm keine 0 raus. In Masters Artikel stand ja auch, dass immer Werte zwischen 5 und 20 der Durchschnitt waren, selbst wenn nach nen paar Runden jeder das Prinzip verstanden hat, selbst wenn man die Ausreißer ala 100-Tipper eliminiert.

[AA]Hawk

Erleuchteter

Beiträge: 6 250

Beruf: GER

  • Nachricht senden

26

21.12.2009, 14:45

Zitat

In den Kommentaren erklären sie, dass die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen so gering sei, dass es unterhaltsamer sei, den rationalen Spielern die Grundlage zu nehmen, als das Ziel zu verfolgen, selbst zu gewinnen.


ein Fest für Psychologen ^^

MfG_Chrisma

Fortgeschrittener

Beiträge: 392

Wohnort: Irgendwo im Nirgendwo

  • Nachricht senden

27

21.12.2009, 14:50

wir können es ja mal selbst durchspielen. Muss sich bloß einer bereit erklären alle Emails/PMs zu lesen.
:)

GEC|Napo

Erleuchteter

Beiträge: 8 654

Wohnort: Köln

Beruf: GER

  • Nachricht senden

28

21.12.2009, 14:59

Ich würde einfach eine möglichst komplizierte rationale Zahl nehmen, nur um dem Prof mehr Arbeit zu machen.

nC_Smaragd

Fortgeschrittener

Beiträge: 525

Beruf: AUT

  • Nachricht senden

29

21.12.2009, 15:03

Zitat

Original von Raegan
... käm keine 0 raus. ....


Für eine 0 müssten alle 0 + 1 Tippen

kOa_Master

Erleuchteter

Beiträge: 12 493

Wohnort: Basel

Beruf: CH

  • Nachricht senden

30

21.12.2009, 15:05

Zitat

Original von GEC|Napo
Ich würde einfach eine möglichst komplizierte rationale Zahl nehmen, nur um dem Prof mehr Arbeit zu machen.


z.b.?