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Wenn den Besuch beim Arbeitsamt als Job sieht(ja, ich weiss kommt net ganz hin), dann is der Alko-Test doch berechtigt.<br>Wenn ich besoffen auf die Arbeit komme gibts doch auch Ärger.

Hier bei der Telekom lässt es sich aber besoffen besser ertragen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Das ist wieder typich bürokratie anstatt den menschen zu helfen ( den die müssen ja wirklich ein problem haben ) wollen sie ihnen auch noch Geld streichen .<br>Totaler unsinn Typen die sowas in die Welt setzen solte man das Beamten Gehalt einstreichen &#33;<br><br>Mfg Wulf

Wer sich tagsüber besoffen auf Arbeitssuche begibt, gehört imo dafür bestraft.<br><br>Der Rest D&#39;lands regt sich den ganzen über die hohe Arbeitslosenquote und die daraus folgenden Ausgaben auf, und die Betroffenen nehmen die ganze Sache nicht ernst.<br><br><br>Licht aus&#33;<br>Flame on&#33;

dachte schon ich bin zu blöd um mir den link anzuschauen &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br><br><br>aber um mal auf den punkt zu kommen..........meine devise ist, wer arbeiten will, findet auch arbeit.......nur dafür muß man was tun und sich nicht aufs arbeitsamt verlassen oder zusaufen..............ich persönlich denke, daß 25% der arbeitslosen gar keinen bock haben zu arbeiten

Jetzt darfst du dich nur noch in Baden-Baden oder auf Sylt sehen lassen.

Nene Napo es ist zwar nicht schön arbeitslos oder sozialhilfeempfänger zu sein, aber wer deswegen besoffen oder angetrunken zum Arbeitsamt geht der hat einfach nur die Pfanne heiß und der spruch die trinken weil sie arbeitslos sind find ich heavy als ob das nen freifahrtsschein is das man mit alkohol die probleme bekämpft.<br><br>also nochmal schnell an kopf fassen und<br>weiter trinken. &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Effe hat doch mal was ähnliches gesagt. Damals war er in der &quot;Presse&quot; der Buhmann. Darauf wars bezogen

hehe der effe hatte ja auch fast recht <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Naja die Trinken sicher nicht weil sie Arbeitslos sind zumindest nicht alle .<br>Aber stell du dir doch einfach mal vor du wirst Arbeitslos suchst nen job ok soweit so gut nun findest du keinen <br>hast auf einmal keine Perspektive mehr etc das dann auch welche einfach zur flasche greifen kann ich bis zu nem gewissen punkt nachempfinden .<br>Das sie für dieses Verhalten bestraft werden sollten ok aber man sollte den menschen doch in ersterlinie helfen oder ?<br>Was haben wir den davon wenn in 3-4 Jahren in Lübeck die Innenstadt nur so von pennern wimmelt ?<br>Sollte man da nicht lieber entgieftungsplätze in Krankenhäuser etc anbieten ?<br>Damit dann diese Menschen , denen es mit sicherheit sehr sehr schlecht geht auch geholfen werden kann ?<br>Oder wie meint ihr werden wieder &quot;Resozialisiert &quot; ? in dem man ihnen 200 Euro weniger Arbeitslosengeld gibt &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/withstupid.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> sicher nicht .<br>Ich denke die würden sogar noch ihre Sozialhilfe versaufen ....<br><br>Mfg Wulf

Der CDU-Bürgermeister aus Giessen hat durchgesetzt, dass Leute, die unter einer Brücke schlafen eine hohe Geldbuße bezahlen müssen.....<br><b>das ist der hammer</b>

Uih Esox wird wach, seit Beginn der 90er konnte man in der ganzen BRD eine Verschärfung im Umgang mit Wohnungslosen beobachten. Wenn Du Dich hier in Dortmund mal gemütlich auf ne Bank legst wirst Du mit 5 Ordnungshütern umzingelt und man schreibt Dir einen netten Platzverweiß.<br><br>Eigentlich ist das ja sinnlos was ich hier mache, weil hier schon einige eigentlich wieder nur Sozialhetze machen wollen aber so unkommentiert kann man deren geistigen Duchfall nicht stehen lassen.<br><br>Es gibt kein Gesetz oder VO, mit dem sowas durchgesetzt werden kann, selbst die Mitwirkungspflicht müßte erheblich gedehnt werden. Also ist der Artikel nur wieder Sozialpropaganda.<br><br>Schonmal von der Krankheit Alkoholismus gehört? Zu diesem Krankheitsbild gehört, daß man nicht mehr die Wahl hat Trinke ich etwas oder nicht, es ist eine Sucht.<br><br>Zumal die meisten die durch Soziale Probleme in eine Sucht geraten meist zu blau sind um überhaupt auf den AA aufzutauchen.<br><br>Viele fallen gerade wegen ihrer Sucht aus dem Leistungsbezug, durch Versäumen von Fristen usw. heraus, wenn die mal alle Ihre Ansprüche geltend machen würden, Gute Nacht Gerhardt und Edi&#33;<br><br>Wers nicht glaubt, kann sich die Dokus der BAG für Wohnungslosenhilfe besorgen. <br><br>Außerdem möchte ich nicht wissen, was die meisten von Euch so täglich wegschlucken und immer noch der Ansicht sind, sie könnten es kontrollieren&#33;<br><br>RDF stellt das Programm wieder ein........

Auch wenn man vorrangig den Leuten helfen will, kommt man nur mit Streicheleinheiten auch nicht weiter&#33; Menschen brauchen auch klare Orientierungen und müssen Grenzen gesetzt bekommen, gerade das Fehlen solcher Richtlinien kann auch eine Ursache für Alkoholismus sein. <br><br>Außerdem ist noch lange nicht jeder von denen, die da besoffen auftauchen, Alkoholiker im härteren Sinne. Und auch wenn es eine Sucht ist, kann man sich für eine gewisse Zeit zusammenreißen, das müssen Raucher auf Flügen schließlich auch.<br><br>Und die Beamten kann ich bestens verstehen, es ist sicherlich kein Vergnügen mit einigen von diesen Gestalten versuchen zu müssen, konstruktive Gespräche zu führen...<br><br>Und irgendwo gibt es ja noch sowas wie Eigenverantwortung, jeder kann sich einen Therapieplatz suchen wenn nötig. Ob es was bringt, ist eine andere Frage...

...jo klar gerade bei dem Krankheitbild mit Regeln und Zwängen &quot;herumtherapieren&quot;, das bringts wirklich und am Besten nacher rummaulen die wollten ja garnicht, Du hast wirklich Ahnung von dem Thema <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>Man bekommt auch mal eben ein Platz zum entziehen, logo.<br>Und wenn man trocken ist, sind auch die Probleme die zur Sucht führten auch alle weg, klar. Willkommen im Wunderland Alice <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Außerdem ist noch lange nicht jeder von denen, die da besoffen auftauchen, Alkoholiker im härteren Sinne<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->... das sagt der Alkoholiker von sich selbst auch <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;es gibt die verschiedensten Abstufungen und es gibt in der Arbeitswelt genügend Alkoholiker die normal funktionieren und jahrelang nicht &quot;auffällig&quot; werden. Und wenn sie keine Alkis sind, warum sind sie dann besoffen bei einem solchen wichtigen Termin, reine Bösartigkeit?<br><br>Ich hatte Jahrelang mit den Jungs zu tun die sich zum Frühstück erstmal 2 Granaten+ versch. anderer Stoffe wegziehen mußten um auf Betriebstemperatur zu kommen, 8 Stunden am Tag hatte ich die im Büro und wenn sich irgendwelche Bürohengste darüber beschweren, wie hart das ist, dann sollen sie den Job wechseln. Was glauben die denn wo die arbeiten? Im Hilton?<br>Diese Amtsvorsteher und wie sie alle heißen sollten mal 6 Monate so ein Leben führen, vielleicht verstehen sie es ja dann.

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Außerdem ist noch lange nicht jeder von denen, die da besoffen auftauchen, Alkoholiker im härteren Sinne<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Sorry malone was du da schreibst ist totaler blödsinn.<br>Ich denke doch mal wenn jemand von 8 uhr bis 16 uhr <br>Betrunken sein sollte dan ist er alkoholiker &#33;<br>Natürlich gibt es ausnahmen ( karneval ) etc .<br>Aberich mein jetzt speziel wenn man zum Amt muss.<br>Ausserdem gibt es sicherlich verschiedene abstufungen von Akloholismus aber vor 16 uhr schon betrunken zu sein gehört ja wohl schon unter die Kategorie wo man den menschen dringend helfen sollte &#33; <br>Und das sich jeder der &quot;süchtig&quot; ist selber einen Therapie platz sucht ist genauson nonsens .<br>Schlag mal bitte im duden den begriff sucht auf .<br>Süchtige sehen nichtmal ein das sie ein Problem haben .<br>Also von manchen hier kann ich die einstellung echt nicht verstehen .<br><br>Mfg Wulf

kein alkohol ist auch keine loesung

Aber man kann auch ohne Alkohol nicht glücklich sein&#33;

Na gut, weiter im Text. Dude ist wieder groß im Unterstellen, wie gehabt. <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->jo klar gerade bei dem Krankheitbild mit Regeln und Zwängen &quot;herumtherapieren&quot;, das bringts wirklich und am Besten nacher rummaulen die wollten ja garnicht, Du hast wirklich Ahnung von dem Thema <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Erstmal ist ja gar nicht klar, ob es sich bei jedem um ein Krankheitsbild handelt, es sei denn man definiert den Begriff sehr weitläufig. Und eine Therapie oder Entzug ist ohne Regeln sicher äußerst vielversprechend. Da es im normalen Alltag auch keine Regeln gibt, ist das auch sicherlich die beste Vorbereitung für&#39;s Berufsleben. Ich glaube diese Umkehrschlüsse aus Deinen Aussagen zeigen deutlich, wer hier wirklich keine Ahnung hat, weil er offenbar stets alles durch eine ideologische Brille sehen muss, und Sachverhalte gar nicht mehr mit nüchterner Distanz betrachten kann.<br><br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Man bekommt auch mal eben ein Platz zum entziehen, logo.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Wer redet denn gleich von der Notwendigkeit zum Entzug? Es gibt auch andere Möglichkeiten, sich helfen zu lassen, wenn man sich drum kümmert, auch wenn diese in den meisten Fällen fragwürdig sind, aber das steht wie gesagt auf einem anderen Blatt.<br><br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Und wenn man trocken ist, sind auch die Probleme die zur Sucht führten auch alle weg, klar<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Zeig mir wo ich das behauptet habe, und ich renne auf der Masterslan für Dich muhend im Kuhkostüm durch den Saal&#33; Bitte, hier, ganz konkret, sag wo ich das gesagt haben soll&#33; Mal Butter bei die Fische, dann kann jeder sehen wer sich hier was erdichtet&#33;<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Und wenn sie keine Alkis sind, warum sind sie dann besoffen bei einem solchen wichtigen Termin, reine Bösartigkeit?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Nachlässigkeit, Gleichgültigkeit? Vielleicht ist ihnen der Termin gar nicht so wichtig, weil sie nicht arbeiten wollen? Vielleicht sind sie auch nervös, und versuchen die Nervösität dadurch zu dämpfen? Vielleicht wollen sie auch provozieren, dass sie den Eindruck der Unvermittelbarkeit erwecken? Wenn man seinen Grips ein bisschen anstrengt, fallen einem schon noch andere Möglichkeiten ein, man muss nur wollen, oder können...<br><br>Zu dem Rest: ob jeder erstmal Deinen Job gemacht haben muss, um sich ein Urteil über soziale Misstände etc zu erlauben, sei mal dahingestellt. Aber für Dich ist es praktisch, kein anderer weiß Bescheid, und Du hast ohnehin das ultimative Urteilsvermögen&#33;<br><br>@ Blackwulf:<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Sorry malone was du da schreibst ist totaler blödsinn<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Kann sein, hab schon was getrunken. Prost&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ich denke doch mal wenn jemand von 8 uhr bis 16 uhr Betrunken sein sollte dan ist er alkoholiker &#33;<br>Natürlich gibt es ausnahmen ( karneval ) etc .<br>Aberich mein jetzt speziel wenn man zum Amt muss.<br>Ausserdem gibt es sicherlich verschiedene abstufungen von Akloholismus aber vor 16 uhr schon betrunken zu sein gehört ja wohl schon unter die Kategorie wo man den menschen dringend helfen sollte &#33; <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Definier doch mal Alkoholismus. Wann ist jemand so weit abhängig, dass er gar nicht mehr anders kann? Können alle, die blau zu so einem Termin erscheinen, nicht mehr anders? Und wie soll diese Hilfe konkret aussehen?<br><br><br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Und das sich jeder der &quot;süchtig&quot; ist selber einen Therapie platz sucht ist genauson nonsens <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Ja klar ist das Nonsens, hab ich ja auch nirgendwo geschrieben&#33; Ich hab geschrieben, jeder <i>kann</i> sich einen Therapieplatz suchen, das ist wohl ein klitzekleiner Unterschied...<br><br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Süchtige sehen nichtmal ein das sie ein Problem haben .<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Nein niemals, kein Einziger&#33; Sucht heißt: ich mache zuviel von etwas und merke es nicht&#33; Lala. Vielleicht wäre es grade dann sinnvoll, durch so eine Maßnahme wie in Leipzig ein Problembewusstsein zu schaffen, denn wenn sie dringend benötigte Kohle bei so einem Termin verlieren, müssen sie sich schon fragen, warum sogar dann getrunken haben...<br><br><br><br>Ich frage mich manchmal, ob einige hier schonmal in Deutsch eine Erörterung machen mussten, und wie sie dabei abgeschnitten haben &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;Die Argumentation ist teilweise ganz schön billig und schwach....

@Malone<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Vielleicht sind sie auch nervös, und versuchen die Nervösität dadurch zu dämpfen? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...tja dann sind es aber Alkoholiker, denn sie versuchen mit Alkohol eine Streßsituation zu bewältigen. Übrigens gibt es verschiedene Phasen und Arten der Abhängigkeit. Die Therapieneinrichtungen, die man freiwillig verlassen kann und deren Reglementierung am niedrigsten ist, haben die geringsten Rückfälle oder Abbrüche zu verzeichnen ist schon komisch. Kannst Dir ja mal die Studien dazu zu Gemüte führen.<br><br>Ich sage auch nicht oder unterstelle, daß Du was sagst, sondern ich zeige nur Deine Ahnungslosigkeit auf, alles ist ja so einfach und leicht, aufgrund dieser Leichtigkeit, sollen dann Menschen bevormundet werden oder wie?<br><br>Ich sage auch nicht, das einer meinen Job gemacht haben muß, nur wenn einer die Problematik im Umgang mit diesen Menschen nachvollziehen kann, dann wohl eher einer der lange in dem Bereich gearbeitet hat, als einer der immer nur meint alles besser gewußt zu haben und mal in Stammtischmanier einen Artikel ohne Hand und Fuß durchproleten möchte.<br><br>Aber Dein Style zeigt nur, daß es Dir wieder mal ums Recht haben geht, warum habe ich eigentlich hier was anderes erwartet <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>Der andere Schwachsinn ist ja eigentlich für Blackwulf gedacht gewesen aber ich kann echt nicht anders...<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Die Argumentation ist teilweise ganz schön billig und schwach.... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ja klar ist das Nonsens, hab ich ja auch nirgendwo geschrieben&#33; Ich hab geschrieben, jeder kann sich einen Therapieplatz suchen, das ist wohl ein klitzekleiner Unterschied...<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Und irgendwo gibt es ja noch sowas wie Eigenverantwortung, jeder kann sich einen Therapieplatz suchen wenn nötig. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->... Du merkst Deine Widersprüche ja selbst nicht mehr <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 11 2003,23:31-->

<!--QuoteBegin--CID_Al_Malone+März. 11 2003,22:18--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (CID_Al_Malone @ März. 11 2003,22:18)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Aber man kann auch ohne Alkohol nicht glücklich sein&#33;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>MUHUHUHAHAHAHAHAHAH&#33;<br><br><img src="http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/rofl.gif" border="0"><br><br><br><br><br><br><br>Jeden Tag voll is auch ein geregeltes Leben.

Die Frage ist doch, ob am Alkoholismus immer als Krankheit ansehen kann. Dicke sind auch nicht alles Kranke oder ?<br>Wenn das alles so einfach wäre könnte jeder der Probleme hat, das Saufen anfangen und er hat keine Probleme mehr weil man ihm als Kranken ja helfen muss ^^<br>Sorry, aber das ist mir zu einfach.<br><br>Bei solchen Dingen hört bei mir das Sozialverhalten auf. Ich hab keine Probleme mit Menschen die ihr Leben einfach nicht in den Griff bekommen und denen geholfen werden muss, genau so wenig wie mit beeinträchtigten Menschen aber Leute die meinen mit Saufen werden Probleme gelöst habe ich ehrlich gesagt erhebliche Probleme.<br>Ein bisschen Sozialdarwinismus wäre da angebracht.<br>Klar ist so ein ALki auch bemitleidenswert aber es kann doch nicht sein, dass wir solche Leute immer mitziehen. Ich jedenfalls finde es unnormal, dass solche Leute die nicht mal mit ihrem Leben klar kommen auf unsere Kosten leben und dann machen können was sie wollen.<br>Es kann doch nicht sein, dass gerade diese Menschen nur weil sie Zeit ohne Ende haben auch noch ein Kind nach dem anderen machen und sich somit noch Probleme schaffen die sie noch viel weniger bewältigen können&#33;&#33;<br>Wie heißt es doch so schön Selbstverwirklichung usw hört dann auf, wenn es andere betrifft oder schädigt.<br>Wenn man also von anderen (STaat) nimmt dann sollte man sich auch an bestimmte Regeln halten. Das ist wie bei Eltern und Kindern von wegen Beine unterm Tisch <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br>Der mit dem Geld bestimmt.<br><br>@Dude<br><br>Malone hat doch recht, jeder kann sich einen suchen, aber ob er einen bekommt ist die andere Frage oder ?<br>Ich kann auch versuchen bei Leverkusen als Sportdirektor anzufangen aber bekommen werd ich die Stelle wohl nicht. Merkst du das Problem?

Also ich geh zuerstmal auf das ein was Eisi geschrieben hat .<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Die Frage ist doch, ob am Alkoholismus immer als Krankheit ansehen kann. Dicke sind auch nicht alles Kranke oder ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Seh ich nicht so .<br>Warum ist den Alkoholismus eine Krankheit ? <br>Weil es eine Sucht ist . Wir reden hier ja nicht von Menschen die jeden abend 4 Bier trinken ob die einen hang zum Alkhol haben sei mal dahingestellt , wir reden hier von Menschen die <br>schon vor 16 Uhr sturzbetrunken sind .<br>Und das ist für mich mit sicherheit eine Form von Sucht .<br>Sucht interpretiere ich als Krankheit .<br><br>Das du verärgert bist , weil diese Typen dir auf der tasche liegen kann ich zu nem gewissen grad nachempfinden .<br>Aber wir reden ja immer noch von dem &quot;projekt&quot; und der situation in Lübeck und ich denke es ist nonsens sowas einfach damit zu bestrafen den Leuten weniger Geld zu geben .<br>Da muss jemand helfen und zwar profesionel .<br>Ohne eine Therapie werden dei selbst wenn sie vermittelt werden sicher ihren job über kurz oder Lang wieder verlieren und sie stehen wieder beim Arbeitsamt .<br>Sicher gehört zu einer Therapie auch der eigene Wille , keine frage .<br>Aber ohne hilfe bekämpft man sicher auch nicht das Problem und die Menschen werden dir immer wieder auf der Tasche liegen .<br><br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Zitat &nbsp;<br>Sorry malone was du da schreibst ist totaler blödsinn <br><br><br>Kann sein, hab schon was getrunken. Prost&#33; &nbsp;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Schön das du meine Provokation so nett aufgenommen hast &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/bounce.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Definier doch mal Alkoholismus. Wann ist jemand so weit abhängig, dass er gar nicht mehr anders kann? Können alle, die blau zu so einem Termin erscheinen, nicht mehr anders? Und wie soll diese Hilfe konkret aussehen?<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Ich denke das habe ich oben zum Teil schon beantwortet wenn dir an meiner meinung noch was unklar ist kein Problem ich helf dir da gern weiter .<br><br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ja klar ist das Nonsens, hab ich ja auch nirgendwo geschrieben&#33; Ich hab geschrieben, jeder kann sich einen Therapieplatz suchen, das ist wohl ein klitzekleiner Unterschied...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Hier hatte ich mich verlsen sorry .<br>Stimmt schon muss dir da auch recht geben jeder könnte sich selber einen Therapieplatz suchen .<br>Aber warum machen es die meisten süchtigen nicht ?<br>Meine Meinung dazu ist , das zum Krankheitsbild einens süchtigen das leugnen der eigenen Krankheit zählt .<br>Und wenn man von sich selber nicht denkt das man Krank ist wird man wohl auch kaum einen &quot;arzt&quot; aufsuchen .<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Nein niemals, kein Einziger&#33; Sucht heißt: ich mache zuviel von etwas und merke es nicht&#33; Lala. Vielleicht wäre es grade dann sinnvoll, durch so eine Maßnahme wie in Leipzig ein Problembewusstsein zu schaffen, denn wenn sie dringend benötigte Kohle bei so einem Termin verlieren, müssen sie sich schon fragen, warum sogar dann getrunken haben<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Das sehe ich anders .<br>Bei wem willst du den damit ein Problembewustsein schaffen , bei den betroffenen wirst du damit kaum auf Interesse stossen .<br>Meiner Meinung nach werden die Betroffenen die Schuld sicher woanders suchen aber mit sicherheit nicht bei sich selber .<br>selbst wenn auf einem Bescheid vom Arbeitsamt steht : &quot;Gestrichene Leistung wegen Alkholmissbrauch ....&quot;<br><br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ich frage mich manchmal, ob einige hier schonmal in Deutsch eine Erörterung machen mussten, und wie sie dabei abgeschnitten haben &nbsp; &nbsp;Die Argumentation ist teilweise ganz schön billig und schwach....<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Das denke ich geht wohl auch an mich &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>Danke danke aber brauchst nicht besorgt sein ich glaube ich habe eine recht Ordentliche Schulbildung bekommen .<br>Aber danke das du dir da sorgen machst .<br>Ich fass das jetzt mal als Reutrkutsche auf .<br>Falls ich dich mit einer meiner bemerkungen beleidigt haben sollte tuts mir leid war keine absicht .<br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/withstupid.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>zum schluss möcht ich noch bemerken das das einfach nur meine Meinung zu diesem Thema ist nicht mehr und auch nicht weniger .<br>Ich finde allgemein in der Bürokratie wird viel zu schnell ein Problem mit diversen Geldstrafen abgestraft , aber die eigentlichen Probleme werden mit solchen &quot;Maßnahmen&quot; überhaupt nicht aus der Welt geschaft .<br>Das ärgert mich einfach .<br><br>So genug aufgeregt ... &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Mfg Wulf

@ Johanna W. <br>Sehr schöner Beitrag &#33; <br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Der 1. Schritt der 12 Schritte der AA heißt denn auch:Wir geben zu, dass wir dem Alkohol gegenüber machtlos sind - und unser Leben nicht mehr meistern können.<br><br>Insofern hat hier jeder Recht, der was von Eigenverantwortung sagt, denn diesen 1. Schritt zu machen ist der Inbegriff von Eigenverantwortung für mich - egal, was nachher kommt oder wie die Sache ausgeht.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Ok , ich sehe ein das da sehr viel eigenverantwortung zu gehört um eine Therapie anzufangen .<br>Aber was ich eigentlich meine ist , das man bei den betroffenen nicht mit ner geldstrafe ankommen sollte sondern mit beratung und wenn diese Beratung nicht greift DANN sollte man sicher auch strafen einführen , &nbsp;aber sich des Problems nicht einfach mit einer Geldstrafe entledigen .

Ich hab neulich nen bericht gesehen über die MPU wg. Führerschein.<br><br>Die Ärzte gehen davon aus, dass jemand der 0,6 Promille schafft (&#33<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> den Alkoholgenuss gewöhnt ist, und somit Alkoholiker ist&#33;<br><br>Was bitte sind denn 0,6 Promille?<br>4 Bier?<br>2 Hefe 1 Ouzo?<br><br><br>Wer zahlt denn die Therapie der arbeitslosen Alkoholiker?