MastersForum

pure Energie? Okay, die müßten wir messen können.......

muss mich bei meinen großeltern immer zurueckhalten, wenn mein opa sagt: "komm jesus, sei unser gast und segne, was du uns beschehret hast."
würde am liebsten antworte: "danke lieber oma, die hat das essen gekocht."

Zitat

Original von CF_Ragnarok
Wie kommt man auf die Idee, die dummen zu schützen? solidarisierung unter gleichgesinnten?

Nein, habe nur Muehe damit zu glauben, dass jemand tatsaechlich dermassen beschraenkt sein kann allen Ernstes fuer eine Schoepfergottheit zu argumentieren.

Outset, da du ja schlauer als jeder Theologe auf der Welt bist, sage mir, was geschieht nach dem Tod, damit die unwissenden etwas handfestes haben, die du von deren Argumenten abhalten kannst.

Nichts, dein Körper verrottet und mit dir auch das was du Seele nennst. Im Masters gibts nen Trauerthread.

Naja dein Bewusstsein und all das "Magische" ist einfach nur dein Gehirn. Und wenn das stirbt stirbt auch alles andere. Deine Existenz endet eben. Weiss nicht warum das so wahnsinnig schwierig zu fassen sein soll.

ich nehme die geschichte nicht wortwörtlich. die 6 tage sind einfach sinbildlich. die geschichte erzählt für mich die evolution und die dauert selbstverständlich länger .

Zitat

Original von GEC|Napo
Nichts, dein Körper verrottet und mit dir auch das was du Seele nennst. Im Masters gibts nen Trauerthread.

na dann hoff mal schön, dass es wirklich so ist.

"Hoffen" ist wohl eher dein Milieu.

defintiv nein

Wenn ihr recht haben solltet passiert mit mir genau das gleiche wie mit euch. Nämlich gar nix, hab ich halt bissel Zeit auf der Erde vertrödelt, die Zeit der Leere hinterher wird sowieso nahezu unendlich im Vergleich zur Zeit hier.

Wenn ich recht haben sollte seid ihr so ziemlich am Arsch.

Gibts dann keine Jungfrauen für mich?

Zitat

defintiv nein Augenzwinkern

Wenn ihr recht haben solltet passiert mit mir genau das gleiche wie mit euch. Nämlich gar nix, hab ich halt bissel Zeit auf der Erde vertrödelt, die Zeit der Leere hinterher wird sowieso nahezu unendlich im Vergleich zur Zeit hier.

Wenn ich recht haben sollte seid ihr so ziemlich am Arsch.

Nicht wenn du davon ausgehst, dass "Gott" kritisches Denken belohnt und stures Bibelbrabeln bestraft. Und da dieser ach so große Schöpfergott uns Menschen mit so etwas wie kritischem Denkvermögen ausgestattet hat, ist es doch nur logisch anzunehmen dass er die Nutzung dessen belohnt

Daher: Alle "blind" Gläubigen kommen, falls es einen Gott geben sollte in die Hölle, und die die nicht an ihn glauben, werden so oder so belohnt



Was ich damit sagen will : Man kann so oder so argumentieren, nur lässt sich halt die "alles ist zufall" theorie viel leichter "beweisen", bzw ist in sich einfach schlüssiger

Die Argumentation ist nicht schlüssig. Das Leben kann man auchals eine Art Test sehen, ob du mit deinem dir gesegneten Verstand, optisch nicht sichtbar, den ebenso optisch nicht sichtbaren Schöpfer erkennst.

Zudem bleibt als Kernkritik an deiner Argumentation, die dadurch nicht haltbar sein kann, weshalb es dann Gläubige und die Propheten (Gottesgesandte) gibt. Deine Argumentation zieht zwangsläufig die Existenz Gottes mit.

@Napo, hf in deinem Nirvana

Darauf lassen wir es mal ankommen.....

glaubst du wirklich an die 99 Jungfrauen Theorie Islaya? 11

Das ist lustig.
Wenn das Leben jetzt halt scheiße ist, kann man ja wenigstens hoffen nachm Tod bissel Spass zu haben wa?

Zitat

Die Argumentation ist nicht schlüssig. Das Leben kann man auchals eine Art Test sehen, ob du mit deinem dir gesegneten Verstand, optisch nicht sichtbar, den ebenso optisch nicht sichtbaren Schöpfer erkennst.

Ich sage nicht die die Zufallstheorie ist uneingeschränkt schlüssig. Ich behaupte nur, sie ist um ein vielfaches schlüssiger als die Schöpfergotttheorie. Und je weiter der Technologische Standard der Menschheit voranschreitet, umso schlüssiger wird sie.

Die einzige Argumentation gegen die Zufallstheorie ist die, dass es eben unwahrscheinlich ist, dass Leben zufällig entsteht (eben 1: 10^600, wie vorhin einer geschrieben hat, falls die Zahlen stimmen). Aber unwahrscheinlich ist eben nicht unmöglich, daher ist diese these nicht falsifiziert. und wie gesagt, dass ist auch schon der einzige Kritikpunkt der mir spontan einfällt.

Umgekehrt schauts schon ganz anders aus, die Schöpfungstheroie happert doch schon am Kernpunkt selbst : Wer hat den Schöpfer erschaffen? Warum sollte es unmöglichs sein dass so "simples" Leben wie auf der Erde entsteht, aber gleichzeitig soll es ein omniotentes Wesen geben, dass aus dem Nichts entstanden ist? Von den weiteren 100000 Kritikpunkten fang ich garnicht erst an...

Da kann ich ja genau so gut die Thee ausstellen : ICH bin Gott. Dass kannst du auch nicht eindeutig wiederlegen, aber stimmt es deshalb?

Zitat

Zudem bleibt als Kernkritik an deiner Argumentation, die dadurch nicht haltbar sein kann, weshalb es dann Gläubige und die Propheten (Gottesgesandte) gibt. Deine Argumentation zieht zwangsläufig die Existenz Gottes mit.

Bin mir jetzt nicht sicher ob ich dich da richtig verstehe, aber warum muss es dabei einen Gott geben? Meine Aussage war einfach nur deine Argumentation, die ich umgedreht habe (aber ich denke wir beide kennen die Gleichung von uuhhmmm hab jetzt den Namen vergessen, aber ich bi nsicher du weist wen ich meine ) Dessen Gleichung wurde ja auch 100-fach zerlegt und wiederlegt, daher mach ich mir die Mühe jetzt nicht nochmal

Dann noch zu "Propheten" : Zeig mir einen Proheten ,der ein richtiges Wunder vollbringen kann? JEder Vollidiot kann behaupten, er hat den Engel Gabriel gesehn und blablabla....
Ich behaupte aber das ist gelogen, weil ich nämlich Gott bin und meine Engelchen töten jeden blind Gläubigne sofort

Naja, die Diskussion ist eh sinnlos. "Richtig" Gläubige werden nie auf rationell logische Erklärungen wert legen, und jemand der nicht gläubig ist, kann halt durch das "muss halt so sein, wie denn sonst" nicht überzeugt werden, weils keine Argumentation ist...

warum warten? http://de.wikipedia.org/wiki/Selbstmordattent%C3%A4ter

@Zecher_Falcon__

Was für eine 99 Jungfrauentheorie? Meinst du die von den Medien erfundene Theorie, dass man 99 Jungfrauen erhält, wenn man sich in die Luft sprengt? Kann sein, dass die Atheisten daran glauben, aber ich als Moslem sicher nicht.

Du hast absolut nichts verstanden, merkt man so richtig an deinem Schlusssatz. 2 Sekunden Spaß und danach gähnende Leere ist wohl eher dein Fall.

@ZXK_Nimo:

Fall a:

Gott existiert nicht.

Ergebnis: Nichts passiert.

Fall b:

Gott existiert.

Ergebnis: Der Atheist hat verloren.

Fall c:

Ergebnis: Gott existiert, möchte aber keine Gläubigen (enthält also b).
Gott existiert also, das heißt auch seine Propheten und herabgeseandten Bücher. Warum hat er die dann herabgesandt?

So nachvollziehbar, was ich gemeint habe?

@Ragna:

Och bidde bidde, probiers mal aus und erzähl uns hinterher, was passiert.

Ok, verstehe was du meinst.

Kann ich aber trotzdem nicht nachvollziehen. Du kannst das drehen und wenden wie du willst, beim obektiver betrachtung ist eine Existenz eines Gottes VIEL unwahrscheinlicher als eine Entstehung des Lebens durch Zufall.
(Wobei ich hier anmerken will, dass ich kein Nichilist bin, sondern Atheist)

Und um nochmal zu Fall C zu kommen :
Du gehst hier davon aus, dass ei nGott existiert. Ich jedoch davon, dass es keinen gibt. Womit wir zu folgendem Problem kommen:
Wer sagt dir denn, dass die Quellen der jeweiligen Religionen stimmen? Ich geh hier pragmatischer weise mal von der Bibel aus, die kennen vermutlich die meisten hier, aber folgendes trifft auf alles zu:
Die wurde, und da sind wir uns hoffentlich einig, von Menschenhand geschrieben. Genau wie zB das tolle "Werk" der Scientologen. Beides ist prinzipiell das selbe : Jemand behauptet von sich, er ist ein Prophet, schreibt ein Buch, verdient sich damit eine goldene Nase, und thats it. Das selbe hat die Kirche getan, das selbe tun mehr oder weniger alle Religionen. Und da haben wir dann wieder eines der Hauptprobleme? Wer hat recht? Gibts es tatsächlich nur einen Gott? Oder gibt es mehrere?

Oder, und das ist für mich viel wahrscheinblicher, gibt es keinen Gott, und ein paar clevere Leute haben einfach nur die Ur-Ängste des Menschen ausgenutzt um sich selbst besser zu stellen oder bestimmte vorgehensweisen durchzusetzen.

Tatsache ist doch die : Sobald du "deine" Religion als wahr ansiehst, musst du gleichzeitgig alle anderen ebenfalls als Wahr ansehen. Denn du kannst KEINE entgültig widerlegen, und spätestens jetzt bist du zB als Christ/Moslem im Arsch, denn du sollst ja nur an den einen Gott glauben, kannst das aber eigentlich nicht tun, ohne die Existenz der 100000000 anderen Götter ebenfalls als wahr anzusehen (Allein die Inder haben ja schon mehrere Millionen). Und sobald du eine Religion widerlegen könntest um der deinen Recht zu geben, könntest du gleichzeitig auch ALLE widerlegen. Ein echter Teufelskreis.

Darum bleibt für mich nur eine logische, vernünftiger Schlussfolgerung übrig: Es gibt keinen Gott Wer jedoch einen braucht, weil er ohne fürchtet kein "guter" Mensch sein zu können, oder unbedingt ein besseres "Afterlife" braucht, soll sich doch bitte gerne einen zurechtspinnen.
Solange es nicht in blinden Fanatismus ausartet, könnte mir nicht egaler sein, wer woran glaub, und wenns das Spagettimonster selbst ist.... Nur leider war, ist und bleibt Religion halt der Konfliktgrund Nummero Uno.

Zitat

Original von Islaya
Wenn ihr recht haben solltet passiert mit mir genau das gleiche wie mit euch. Nämlich gar nix, hab ich halt bissel Zeit auf der Erde vertrödelt, die Zeit der Leere hinterher wird sowieso nahezu unendlich im Vergleich zur Zeit hier.

Wenn ich recht haben sollte seid ihr so ziemlich am Arsch.

hehe, ist das jetzt das ultimative argument mit dem man im zeitalter der wissenschaft die leute bei der stange hält ?

das lustige ist ja, das es soviele religionen gibt und jede behauptet "die wahre" zu sein.

deswegen müssen wir das ganze ja ausweiten es ist ja nicht so das es nur gläubige und atheisten gibt, nein, es gibt ja auch noch jede menge andere religionen, und davon ist auch nur eine die wahre - d.h. zusammen mit den atheisten sind alle anderen auch noch gearscht -


und es kann natürlich auch sein das du einer religion angehörst die dich "zwngt" dinge zu tun, die z.b. dein karma (so es soetwas gibt) "reduzieren", und am ende kommt der atheist der trotzdem redlich gelebt hat besser weg als derjenige, der im namen gottes verbrechen begangen hat

und religion wird nun damit begründet FALLS es einen gott geben sollte, der verlangt das die leute kopftücher tragen und kein schweinefleisch essen und männer geben frauen nicht die hand und hassenichgesehen, sind alle anderen gefickt, deswegen befolgen wir lieber vorsichtshalber "gottes gebote"

lolz -

nee echt jetzt, ich bin mir sicher das es reichlichst Atheisten gibt die ein "besseres Karma" haben als so mancher "Gläubige" -


deshalb - bleibt sauber, dann klappt es auch im jenseits

auf der anderen seite ist spititualität natürlich auch eine wichtige sache und der mensch wäre vermessen wenn er denkt er würde alles kennen und wissen -

religion ist auch tradition und religion kann auch allgemeingültige werte und gesellschaftliche normen vermitteln

naja, wie auch immer .... muss jeder letztlich selber wissen -

Zitat

Original von Islaya
defintiv nein

Wenn ihr recht haben solltet passiert mit mir genau das gleiche wie mit euch. Nämlich gar nix, hab ich halt bissel Zeit auf der Erde vertrödelt, die Zeit der Leere hinterher wird sowieso nahezu unendlich im Vergleich zur Zeit hier.

Wenn ich recht haben sollte seid ihr so ziemlich am Arsch.

Islaya, ich bin froh, dass Du das so siehst. Ich möchte Dir nichts ausreden, finde nämlich die Einstellung mancher hier auch zu extrem, lasst die Leute doch glauben was sie wollen. Glaube ist für manche der Ansporn zu Taten.

Nun zu meinem Problem. Was mich an dieser ganzen Geschichte stört, sind die Gläubigen, die so krass drauf sind, dass sie das Leben auf der Erde nicht schätzen und deshalb auf der Erde nicht Leben. Mit nicht Leben meine ich, dass sie auf das Leben nach dem Tod warten... und genau das kotzt mich an. Ok, wenn man hier auf Erden fromm lebt und hofft nach diesem Leben ein zweites Leben im Himmel zu beginnen, doch sollte man nie vergessen...

man existiert hier und jetzt. was danach ist, ist nur glaube. das peilen viele gläubige nicht.

und es sind nunmal hauptsächlich Muslime und ähnliche Religionen, die Steinigungen, Hinrichtungen, Selbstmordanschläge, etc. auf Erden durchführen ohne zu Wissen, was danach kommt. und genau deshalb hasse ich persönlich Religion und Glaube.

Kann doch nicht Gottes Wille sein, dass sich ein Depp von Mensch als Gott ausgibt und entscheiden kann, wem er in den Tod mitreißt.

Also in Deutschland ist die Religiosität doch noch sehr verbreitet (abgesehen von Ostdeutschland, da war das ja zu früheren Zeiten eh' schon verpönt). Hier eine interessante Studie.

Zitat

Original von Islaya
defintiv nein

Wenn ihr recht haben solltet passiert mit mir genau das gleiche wie mit euch. Nämlich gar nix, hab ich halt bissel Zeit auf der Erde vertrödelt, die Zeit der Leere hinterher wird sowieso nahezu unendlich im Vergleich zur Zeit hier.

Wenn ich recht haben sollte seid ihr so ziemlich am Arsch.

Wenn es einen Gott gibt, dann wird er so intelligent sein zu beurteilen, ob jemand "gut" war oder "schlecht", auch ohne, dass ich ihm gehuldigt habe. Denn man kann auch nach "christlichen Werten" leben, ohne auch nur im Ansatz etwas mit Glauben zu tun zu haben.

Um ehrlich zu sein, wenn ich Gott wäre, dann würde ich diejenigen, die das, was sie verbockt haben auf den "unergründlichen Willen Gottes" geschoben haben schonmal gleich runter schmeißen, zu Kollege Satan.

Denk einfach mal nach. Was wurde in der Vergangenheit alles von den hohen Tieren der Religionen behauptet, wieviel davon hat sich als wahr erwiesen? Du kannst zwar immer behaupten, in den Märchen stecke irgendwo ein wahrer Kern, aber das, was noch wahr sein könnte, ist im Laufe der Zeit ein ziemlich kümmerlicher, kleiner Haufen geworden.

Zitat

Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.

Hätten die Christen Recht, warum bringt Gott dann kein Unheil über den Rest der Menschheit? Genauso, warum macht Allah es nicht, mit allen Ungläubigen, wenn ER der einzige Gott ist?

Weil es ihn entweder nicht kümmert, ob ihm gehuldigt wird, oder weil es ihn nicht gibt. So oder so, du lebst vielleicht nach den richtigen Prinzipien (also "gut" sein zu anderen), vollziehst aber gleichzeitig unsinnige Rituale.

Zitat

Original von Zecher_Websonic
man existiert hier und jetzt. was danach ist, ist nur glaube. das peilen viele gläubige nicht.

ne, da verstehst du was nicht. wenn jemand wirklich glaubt, ist das eben nicht "nur" glaube. es ist eine völlig andere sicht auf diese welt und das irdische dasein.

Religiosität ist auch im Masters recht verbreitet, wir hatten doch schöne Umfragen dazu.

Ich kann allen Gläubigen und Agnostikern nur das Buch von Richard Dawkins "der Gotteswahn" ans Herz legen. Wenn man sich auf die sehr sachliche und im Wesentlichen auf Wahrscheinlichkeiten basierende Argumentation (!) einlässt, sollte dieses Buch in 10 interessanten Kapiteln sämtliche Zweifel beseitigen.

Lest es einfach mal, denn Euch wird klar werden, dass Religionen in jeder Hinsicht schädlich sind und nicht förderlich für ein friedliches Zusammenleben der Menschen, wie immer wieder angeführt wird.

Wahnsinnig witzig wäre, wenn die Gläubigen am Ende Recht behielten, wie Islaya es sich wünscht, und sich herausstellt, dass es tatsächlich einen Schöpfergott gibt. Nur ist dieser sadistisch und macht alle Gläubigen platt, während die Ungläubigen weiterleben.

Verlierer, lieber Islaya, sind alle, sowohl die Atheisten als auch die Gläubigen.

Da es keinen Gott gibt, Menschen aber dennoch Göttern huldigen und glauben, der ihre sei der einzig wahre, gibt und gab es Mord und Totschlag. Ein konfliktfreies Zusammenleben ist nicht möglich, solange noch Menschen an solchen Unsinn glauben. Darunter haben auch Atheisten zu leiden, da sich Selbstmordattentäter nicht ausschließlich Gläubige Opfer suchen und man z.B. in den USA nicht in öffentliche Ämter gewählt wird, wenn man zugibt, Atheist zu sein.

ein gläubiger könnte natürlich argumentieren, dass der schaden an der menschheit nur durch die falschen religionen entstanden ist, da kann man ja die richtige religion nicht für verantwortlich machen

Könnte er, wäre aber falsch.

Es wurden und werden von jeher auch 'Ungläubige' als Feindbild betrachtet und nicht nur Anhänger anderer Gottheiten. Zudem versuchen religionen und deren Füherer immer starken Einfluss zu nehmen auf die weltliche Macht, Politik etc.

Außerdem führt auch schon eine einzige Religion (wenn es denn nur eine gäbe) zur ideologischen Separation. Das Weltbild eines streng Gläubigen muss zwangsläufig deutlich von einem atheistischen abweichen und sind nicht wirklich kompatibel.

Dass es aber zig verschiedene Religionen und nicht bloss eine, sollte einem (Gläubigen) auch zu denken geben.

das könnte man erst dann feststellen, wenn man wüsste, welches die "richtige" ist.

anders herum : sind alle religionen dem ungläubigen gegenüber intolerant oder gar freindselig ?


dass es zig falsche religionen gibt, dürfte dem an-die-richtige-religion-glaubende relativ latte sein, vielleicht mitleid erzeugen.

Die verbreitesten sind nunmal Islam und Christentum und ja, diese sind intolerant und feindselig. Insbesondere versuchen sie regelmäßig auch politisch Einfluß zu nehmen und das Leben der Atheisten mitzubestimmen, ob die nun wollen oder nicht.

Das beste Beispiel ist die USA: eigentlich als säkularer Staat gegründet, haben die Christen dort aktuell mehr politischen Einfluß denn je.

Es geht ja nicht nur darum, ob man Kreuzzüge iniitiert. Religiöse Agressivität fängt im Kleinen an ...